Перейти к содержимому

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Обыкновенный ядерный апокалипсис Сообщений в теме: 13

#1
Отправлено 28 Май 2007 - 11:00

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений
Специально для любителей порассуждать о ядерной войне Россия-США.

Официальное заявление руководства России о моратории на исполнение обязательств по ДОВСЕ, сделанное 23 мая 2007 года, несомненно, вызовет раздражение в стане наших «вероятных партнеров». Вероятно, будут приняты кое-какие жесткие меры. Подобные же меры следует ожидать и со стороны России – например, усиление флангов (КОР, Заполярье, Кавказ), передислокация некоторых частей из-за Урала и т.д. Если немного пофантазировать, то можно прийти к выводу, что напряжение в российско-западных отношениях будет постепенно нарастать, а логичным их завершением может стать полномасштабная ядерная война. Вопрос в том, как она начнется
   
    Предпосылки
    Безусловно, сразу вдруг в США на пресловутую кнопочку нажимать никто не будет. Необходимо провести ряд подготовительных мероприятий. Будем исходить из установки, что наши «вероятные партнеры» решили не просто «сменить власть» в России, «поставить ее на место» или предпринять какое-либо иное действие «набегового» характера, а решили раз и навсегда покончить с недоразумением (по их мнению) на географической карте, именуемым «Россия». Рассмотрим эти мероприятия, а потом прикинем, какие контр-меры может (и должна) принять Россия
    Итак, первое. США начинают форсированное строительство объектов ПРО в Польше и Чехии, вероятно, строят радар в Закавказье (в Грузии или Азербайджане). Можно предположить, что если строительство начнется уже завтра, то ранее 2011-12 гг оно не закончится. Потом примерно год-полтора на испытание, а вот уже к 2015-17 гг. они будут полностью боеготовы.
    Далее. В настоящее время идут испытания (и вроде как даже небезуспешные) противоракетного лазера, установленного на борту «Боинга». Планируется, что это чудо-оружие сможет уничтожать лучом лазера ракеты на стартовом участке траектории с расстояний в 400 км. Обратите внимание – 400 км. Значит, предполагается, что действовать он будет уже в воздушном пространстве России при полном господстве в воздухе авиации наших «вероятных партнеров» по НАТО, добиться которого затруднительно – авианосцы в Балтийское море не загонишь, а сухопутные аэродромы НАТО в Прибалтике вряд ли смогут принять большое количество авиации. Аэродромы же на территории Польши, во-первых, отстоят довольно далеко от предполагаемого театра военных действий, а, во-вторых, на пути из Польши в Россию встает воздушное пространство Белоруссии, надежно прикрытое комплексами ПВО С-300 и сильной истребительной авиацией ВВС Республики Беларусь. Таким образом, для завоевания господства в воздухе необходимо уничтожить всю нашу авиацию на земле. Удастся ли это НАТО – вопрос спорный. Его решение зависит от множества факторов, в том числе и труднопросчитываемых. Вероятно, что пара-тройка самолетов с противоракетными лазерами будет размещена на авиабазах в Германии (в Польше – опасно, в Болгарии и Румынии – далековато от основного предполагаемого района их действий). Эскорт же в виде ударных самолетов может быть размещен в том же литовском Зокняе или же на любой другой прибалтийской авиабазе.
    Затем. В настоящее время полным ходом идет размещение американских войск на территории Румынии и Болгарии. Базы, создаваемые там - небольшие, можно даже сказать – очень небольшие, каждая примерно тысячи на две с половиной человек личного состава, однако, как говорится, лиха беда начало – за ними вполне могут появиться и боеспособные контингенты. Также, вне всякого сомнения, под разными благовидными предлогами будут созданы базы в Грузии и, вероятно, в Азербайджане. Эти поначалу небольшие базы могут послужить ядром для формирования крупных ударных группировок, нацеленных на Россию. Да, еще – в настоящее время между странами Восточной Европы и Россией лежит буфер в виде проамерикански настроенной Украины и непокорной Белоруссии, территория который лежит на пути НАТО и не дает этому блоку приткнуться вплотную к границам России. Но проблемы эти, с точки зрения руководства Альянса, легко устранимы. Конгресс США уже одобрил законопроект, согласно которому Украина и Грузия могут быть приняты в НАТО в ускоренном порядке. Этот шаг – вступление этих недружественных России режимов в ряды НАТО, позволит этому агрессивному блоку размещать свои войска непосредственно у границ России. Сроки вступления обозначены довольно определенно – 2010-12 годы. Появления авангарда НАТО в этом случае на территории Украины и Грузии можно ожидать примерно в 2014-16 гг.
    В отношении Белоруссии, возможно, будут приняты форсированные меры по смене ее законного руководства на лояльное США и НАТО.
    Итак, примерно в 2015-17 гг. США и НАТО будут иметь довольно высокую степень готовности к началу войны с Россией. Однако, думается, что все эти военные приготовления просто не могут пройти незамеченными для ГРУ и СВР. Это дает основание предполагать, что вовремя будут приняты меры превентивного характера и созданы некоторые контругрозы. Так, уже неоднократно высказывалось предложение о необходимости размещения в Калининградском Особом районе одной-двух отдельных ракетных бригад (ОРБР) с «Искандерами-М» для того, чтобы создать реальную угрозу для элементов ПРО, размещенные в Польше. Еще одну бригаду можно передислоцировать в Мурманскую область для того, чтобы взять под прицел РЛС НАТО в Вардё, которая контролирует наши ракеты, выпущенные с ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН)Северного флота СФ в полярных широтах.
   
    Война
    Но вот война началась. В «час «икс» десятки межконтинентальных баллистических ракет (МБР), баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) и крылатых ракет воздушного базирования со всех сторон полетели к нашим рубежам. В качестве объектов атаки будут выбраны РЛС СПРН, в том числе, весьма вероятно, и на территории других государств (в Белоруссии, на Украине и в Азербайджане). Вариант – Азербайджан и Украина просто заблокируют их работу, а белорусскую РЛС будут глушить. Однако это не помешает руководству России получить информацию о начале войны и принять ответные меры. Во-первых, перед началом массированного ответного ядерного удара (а он будет, и не надо в этом сомневаться, думая, что все РВСН будут уничтожены в течение 15 минут), будет нанесен удар оперативно-тактическими ракетным комплексами (ОТРК) по базе ПРО в Польше и РЛС НАТО в Вардё. Значительная доля угрозы для РВСН нашей страны снята – теперь наши межконтинентальные баллистические ракеты России могут лететь спокойно через Северный полюс в страну вечно зеленого доллара.
    Другими объектами для атаки станут, несомненно, позиционные районы «шахтных» дивизий РВСН и места постоянной дислокации «грунтовых» дивизий. Сейчас трудно предположить, что будет раньше – уничтожение шахт с УР-100НУТТХ и Р-36М или же пуск этих ракет до того, как будут уничтожены их шахты – это зависит от многих факторов, в том числе, опять же, непросчитываемых. А вот насчет мобильных дивизий можно смело утверждать, что удар по местам их дислокации, скорее всего, не принесет никакого результата. В угрожаемый период все мобильные дивизии, несомненно, будут выведены из мест постоянной дислокации в секретные позиционные районы, которые, к слову, до сих пор неизвестны нашим «партнерам». А наносить удар по всей площади позиционного района – глупо и расточительно, ибо его площадь для одной дивизии сопоставима с площадью такой страны, как Австрия. К тому же, ежели не случится ничего дурного, к описываемому периоду большая часть мобильных дивизий будет перевооружена на «Тополя-М», что, несомненно, повысит их боевую мощь и резко снизит их уязвимость.
   
    Из этих-то скрытых бескрайними российскими лесами районов и будут прочерчены огненные дуги в сторону США и их союзников. Само собой разумеется, что их ПРО, которая действует на Аляске и в Калифорнии, будет выведена из строя или максимально повреждена. Чем? Не стоит забывать, что есть еще и Дальняя Авиация и подводные ракетоносцы. Так вот, можно с уверенностью утверждать, что в угрожаемый период ДА будет переведена на запасные аэродромы (взамен получивших мировую известность Энгельса, Воздвиженки, Украинки, Сольцов и т.д.), а РПКСНы займут указанные им на этот случай позиции в глубинах бескрайнего мирового океана. А уж найти их там крайне нелегко. Даже сейчас...
    Но вот первый удар закончился. Что мы имеем?
    После первого удара
    Итак, первый удар нанесен. Стартовые позиции ракет, стоявших на боевом дежурстве, опустошены, а новые из арсеналов еще не подвезены. В войне наступила некая пауза, характеризующаяся спадом первоначального напряжения, некоторой относительной стабилизацией обстановки и упорядочиванием командования.
   
    В результате первого удара, скорее всего, будет уничтожена значительная часть шахт с тяжелыми ракетами типа Р-36М и УР-100НУТТХ, что, к сожалению, значительно ослабит РВСН и снизит их боевые возможности для второго удара (если он будет нанесен). Меньше пострадают грунтовые комплексы, однако и им нужно будет значительное время на то, чтобы «перезагрузиться» новыми ракетами. Таким образом, можно смело утверждать, что ядерный удар будет один, но он будет массированным, то есть, большей частью ракет, стоящих на боевом дежурстве.
    В результате удара, скорее всего, будут разрушены такие крупные города как Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Екатеринбург и другие – военной доктриной США предусмотрено нанесение ударов по крупным российским городам. Однако, помимо уничтожения мирного населения, у США есть и еще одна задача – уничтожение оборонного потенциала нашей страны, в том числе и обычных войск, поэтому ожидать массированных ядерных бомбардировок городов не приходится. Также вызывает сомнения и эффективность нанесения удара по Москве. Конечно же, Москва – это командный и правительственный центр, сердце нашей обороны, однако, как и полагается, она защищена двумя кольцами ПРО (система А-135, поставленная на боевое дежурство в 1995 году). Для того, чтобы гарантированно разрушить Москву, необходимо несколько десятков крылатых или баллистических ракет, ибо даже если допустить, что для поражения одной американской ракеты нужно 3-4 российской противоракеты (это в самом худшем случае), то американцам нужно будет направить на Москву минимум 20-30 МБР. А ведь еще есть и система ПВО Москвы с комлпесами С-300 и, вероятно, к тому времени – С-400, которая, в принципе, может перехватить значительную часть крылатых ракет воздушного базирования даже при самом опасном – «звездном» налете даже будучи подвергнутой атаке со стратегических бомбардировщиков противника. Пойдут ли американцы на это – вопрос.
    Далее. Несомненно, удар будет нанесен по сухопутным и авиационным частям и соединениям, дислоцированным в западных округах – Московском, Ленинградском, Северо-Кавказском. Можно предположить, что после нанесения ударов, в том числе и ядерных, по войскам 20-й российской общевойсковой армии (штаб в г.Воронеже) с территории Украины (на которой, как уже отмечалось выше, вероятно появление военных баз НАТО) в наступление перейдут передовые отборные части НАТО, авангард основной ударной группировки, который будет поддержан авиацией Скорее всего, их целью будет захват и удержание транспортных узлов, железнодорожных станций и, главное – аэродромов, до подхода основных сил, которые, вероятно, будут переброшены воздушным путем. Нечего и сомневаться, что Украина с готовностью предоставит воздушные коридоры для пролета НАТОвских транспортных самолетов с личным составом и техникой. Вероятно, можно предположить поэтому, что непосредственно по транспортной инфраструктуре удары наноситься не будут.
    Примерно также могут развиваться события и на фронте Ленинградского ВО – удар, атака передовых частей с территории Прибалтики, подход основных частей.
    Подробнее следует остановиться на вероятном ходе военных действий на южном фланге восточно-европейского ТВД.
    Предположительно, с баз в Болгарии и Румынии войска НАТО будут перебрасываться на российский Кавказ водным путем. Следует отметить, что российский Черноморский флот, переживающий ныне не лучшие времена, к тому времени может быть передислоцирован из Севастополя в Новороссийск, что резко сузит его боевые возможности. При поддержке кораблей 6-го флота США и, вероятно, турецкого флота, десантные корабли НАТО могут подойти к растянутому, но слабо защищенному российскому побережью Северного Кавказа и, высадившись, начать наступление на Краснодар, Владикавказ и далее. Одновременно возможно начало наступления ударной группировки НАТО с территории Грузии и Азербайджана в направлении Махачкала, Дербент, Кизляр и далее с целью окружить нашу группировку на Северном Кавказе.
    Однако есть тут одно обстоятельство, которое может нарушить гладкий для НАТО ход событий. Имеется в виду вступление в войну на стороне России Белоруссии. Оба государства и Россия, и Белоруссия, являются участниками Договора о коллективной безопасности (кроме них, в него входят также Армения, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан), который. между прочим, предусматривает, что в случае агрессии против одного из участников ДОВСЕ другие обязаны оказать ему военную помощь. И если на среднеазиатские республики рассчитывать не приходится (хотя бы в силу удаленности их территорий от основных ТВД), то компактная, но мощная белорусская армия может оказать России реальную помощь. Здесь возможны несколько сценариев развития событий. Первый – вступление Белоруссии в войну сразу же после нанесения ядерного удара. В этом случае ударные группировки белорусских войск могут войти в Польшу с целью связать крупные силы противника и, если удастся – атаковать в направлении того места, где будет размещена база ПРО.
    Второй вариант предполагает, что Белоруссия вступает в войну после начала наземной фазы операции. Здесь вероятны два направления движения белорусский войск – опять же, в Польшу и на Украину для создания угрозы тылу ударной группировки НАТО, действующей против России на фронте 20-й общевойсковой армии.
    Третий, наиболее вероятный вариант предусматривает одновременное нанесение войсками НАТО удара по России и по Белоруссии с целью ликвидации угроз, которые могут быть созданы тылу и флангам группировок, действующих с территории Литвы (и Прибалтики в целом) и Украины.
    Следует отметить, что к тому моменту Российская армия, возможно, будет частично отмобилизована и начнется переброска частей из внутренних округов (Приволжско-Уральского и Сибирского (где дислоцируются в основном кадрированные части). Однако можно предполагать, что в это же время в восточные районы страны будут направляться огромные, миллионные потоки выживших после ядерного удара беженцев, поэтому пропускная способность железнодорожных магистралей (к тому же, частично разрушенных и поврежденных после ударов) резко снизится, что приведет к задержке сроков прибытия свежих отмобилизованных частей на ТВД.
    Однако следует заметить, что тяжелые последствия наступят не только для нашей страны, но и для противников. Вероятно, в результате нанесения удара по территории США, по важнейшим объектам инфраструктуры, городам и т.д. будет нарушен привычный ритм жизни американского общества, что может привести к волнениям и беспорядкам. К тому же, значительные жертвы среди населения городов (Нью-Йорк, Лос-Анжелес и т.д.) негативным образом отразятся на моральном состоянии американцев. Для усмирения беспорядков правительство США, весьма вероятно будет вынуждено снять с фронта крупные воинские подразделения, которые будут заменены «второсортными» НАТОвцами.
    Для европейского континента также могут наступить тяжкие последствия. Помимо того, что на территорию Польши, Чехии и соседних с ними стран будут сыпаться отработанные ступени противоракет и, вероятно, обломки сбитых российских МБР (с урановой начинкой, кстати), удару подвергнется и значительная часть военной инфраструктуры НАТО (военно-воздушные базы, военные городки и т.д). Все это также негативным образом скажется на моральном состоянии европейского общества.
    Описывать возможный дальнейший ход боевых действий бессмысленно. Он зависит от целого комплекса факторов, в том числе и не в последнюю очередь – от личного мужества и умения каждого, вставшего с оружием в руках на защиту нашей Родины. И дальнейшая судьба России - в наших руках.

© Сергей Пахмутов

#2
Отправлено 28 Май 2007 - 11:25

Килманрок

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

#3
Отправлено 28 Май 2007 - 11:37

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений
Килманрок, на тот случай, если ты не читал статью внимательно, прежде чем писать ответ, повторяю отдельную цитату:

Если немного пофантазировать, то можно прийти к выводу, что напряжение в российско-западных отношениях будет постепенно нарастать, а логичным их завершением может стать полномасштабная ядерная война.


Иначе говоря, автор не утверждает, что ядерная война обязательно будет, он лишь описывает как она будет развиваться, если все же начнется. И выкинь свои "оранжевые настроения".

#4
Отправлено 11 Июнь 2007 - 14:23

+

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина

Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

В 1991 не было никакой революции извне. СССР стал банкротом, а по многим источникам США вообще были в испуге куда будет расползаться ядерный арсенал СССР в ходе развода республик.

#5
Отправлено 11 Июнь 2007 - 15:31

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09

Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

выкинь вооще все чтодумаешь щас если считаешь что есть какието СВОИ у власти. пока дети герычем бахаются, а мусора отпускают чурок за углом из уазика за лавэ - своих нет нигде


Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

В 1991 не было никакой революции извне. СССР стал банкротом, а по многим источникам США вообще были в испуге куда будет расползаться ядерный арсенал СССР в ходе развода республик.

ты Леонид щас настолько заявление глупое делаешь что даже странно чиатть. США официально признали что у них была программа по развалу СССР, неужели ты думаешь СССР стал банкротом действителньо и изза этого все случилось? ну да, после развала  один мудак срулил с золотишком государственным, но до этого времени заслуга была именно сша, а не каких то экономических ошибок

#6
Отправлено 11 Июнь 2007 - 15:48

+

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина


Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

выкинь вооще все чтодумаешь щас если считаешь что есть какието СВОИ у власти. пока дети герычем бахаются, а мусора отпускают чурок за углом из уазика за лавэ - своих нет нигде


Пахмутов-параноик.Странный сценарий.Зачем США воевать,если можно просто устроить в стране "оранжевую революцию",подобную украинской.В 1991 году ведь получилось,а сейчас это вообще раз плюнуть.Только это дело надо поручать не Каспарову и Лимонову,тогда всё будет для Америки пучком...Именно поэтому я сейчас поддерживаю Путина,т.к. он хотя-бы "свой",а не марионетка.

В 1991 не было никакой революции извне. СССР стал банкротом, а по многим источникам США вообще были в испуге куда будет расползаться ядерный арсенал СССР в ходе развода республик.

ты Леонид щас настолько заявление глупое делаешь что даже странно чиатть. США официально признали что у них была программа по развалу СССР, неужели ты думаешь СССР стал банкротом действителньо и изза этого все случилось? ну да, после развала  один мудак срулил с золотишком государственным, но до этого времени заслуга была именно сша, а не каких то экономических ошибок

программа, возможно, и была, как и противоположная у СССР, но результатом развала союза стало именно банкротство. Бери статистику и смотри показатели.
А сказки про сруливших с золотом государственным рассказывай детям. Золота уже не было и, ссответственно, сруливать было не с чем :)

#7
Отправлено 11 Июнь 2007 - 15:57

LLirik

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 712 сообщений
  • Район:Москва

программа, возможно, и была, как и противоположная у СССР, но результатом развала союза стало именно банкротство. Бери статистику и смотри показатели.
А сказки про сруливших с золотом государственным рассказывай детям. Золота уже не было и, ссответственно, сруливать было не с чем :)


Це прально говоришь.... но банкротство не наступило само по себе =)))

А по поводу путина, мол он свой, соглашусь с Урфин Джусом, и от себя добавлю, что он такая же марионетка... это только кажется что мол, вооо, да Путин, он мля крутой чел, страну поднимает.... только это аля Сталинщина. Сталин сказал что пятилетку выполнили в 4 года и 3 месяца и ему все поверили... вот и с Путиным так же.

#8
Отправлено 11 Июнь 2007 - 19:17

Dirt of Lash

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Район:Город

программа, возможно, и была, как и противоположная у СССР, но результатом развала союза стало именно банкротство.

Да, только банкротство стало следствием этой самой программы. Навязанная нам гонка воооружений, например, внесла свой вклад.

#9
Отправлено 11 Июнь 2007 - 20:08

Килманрок

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
2kev:Не совсем понял о каких "оранжевых настроениях" идёт речь,у меня их сроду не было.Устроить революцию в России очень просто при грамотном планировании и больших финансовых вложениях.Но я то как раз этого не хочу. 2Урфин:Слово "свой" я написал в кавычках,в переводе это значит,человек,который ворует для себя,а не для "распространения демократии по миру". 2+:В 1991 году было как раз ничто иное,как революция извне.

#10
Отправлено 12 Июнь 2007 - 00:00

+

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
Как можно навязать то, чего не хочешь? СССР тупо повелось на галимый развод - СОИ. То, что не поняли, что это был развод - частично провал ПГУ, частично местных аналитиков. Но более существенным фактором, имхо,  была все же упавшая резко цена на нефть.  Потом неурожаи зерна. Или и здесь видна рука Вашингтона? Тогда где она сейчас? :) И где она была, когда в 70-е цена как раз-таки резко выросла? ИМХО не стоит списывать ошибки политического руководства СССР на всемогущую руку Вашингтона. Политэлита союза тупо закостенела, практически отсутствовала ротация кадров и т.п. Кстати, возвращаясь к теме первого поста... Видели, как ВВП своим предложением по ПРО весь саммит разрулил и всех развел? :) Вот это силища (интеллектуальная)!!!

#11
Отправлено 12 Июнь 2007 - 10:54

LLirik

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 712 сообщений
  • Район:Москва

Кстати, возвращаясь к теме первого поста... Видели, как ВВП своим предложением по ПРО весь саммит разрулил и всех развел? :) Вот это силища (интеллектуальная)!!!


Да, да..... это баааальшой "+" =)) ггг

#12
Отправлено 12 Июнь 2007 - 16:45

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09
хорошо если так, респект ему за то

#13
Отправлено 12 Июнь 2007 - 19:23

Килманрок

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
То,чего не хочешь,можно навязать элементарно.Примеры надеюсь не нужны.

#14
Отправлено 12 Июнь 2007 - 20:37

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09

То,чего не хочешь,можно навязать элементарно.Примеры надеюсь не нужны.

нужны тк я вообщ ене понял о чем ты гвооришь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных