Все, что написано здесь, хорошо известно руководителям тех общественных движений, которые проводили манифестации и которые сейчас собирают подписи под этим воззванием, т.е. они понимают, что раздувают из мухи слона. Вопрос простой: зачем они это делают? Ответ очевиден: этим самым они хотят лишний раз напомнить о своем существовании, а судьба самих студентов их, думаю, волнует мало.

Конечно, нынешние многие правозащитные организации раздувают из небольших дел громадных "слонов". Но с другой стороны, если бы они молчали, то и, к примеру, налоговыми претензиями к родителям, чьи выжившие в бесланской трагедии дети бесплатно обучаются в хорошем лицее, никто бы не стал заниматься и в спешном порядке не начал бы оформлять соответствующие поправки в законодательство.

Странные они люди, наши правозащитники. Они иной раз настолько странны, что иной раз хочется слово правозащитники заключить в кавычки. Я не раз замечал, что им свойственна мания величия и желание бороться, причем все равно с кем, лишь бы бороться.

Случай, на который ты здесь ссылаешься, как раз из этой серии. По TV я уже слышал комментарий юриста, который сказал, что, если говоить детях из Беслана, то все необходимые законы уже есть, просто наши инспекторы в налоговых инспекциях люди не только малоквалифицированные, но и имеющие перед собой цель собрать как можно больше налогов, а должны были бы иметь цель другую: проследить за правильностью составления налоговой декларации.
Это разные подходы! Моему знакомому, уехавшему на ПМЖ в США, однажды после проверки налоговой декларации вернули часть выплаченных им налогов - тот ошибся в их расчетах. Возможно ли такое у нас?
Т.е. правильно было бы поставить не вопрос о новых законах, а об изменениях в работе налоговой инспекции.

Или возьми случай с освобождением Бахминой. С одной стороны, все верно - плохо, когда ребенок рождается в тюрьме. Но, с другой стороны, почему правозащитники ведут борьбу именно за (только за) Бахмину, а не за всех тех молодых матерей, которые вместе с новорожденными детьми сидят в тюрьмах? Почему они постоянно говорят об аморальности содержания Бахминой под стражей и не говорят об аморальности того, что Бахмина приняла решение зачать ребенка в тюрьме? Или она не знала, что есть способы избежать зачатия? Все она знала, а ребенок для нее стал средством для досрочного выхода из тюрьмы - это морально?

Все это я к тому написал, что наши правозащитники, конечно, защищают права. Просто не всегда ясно, по какому принципу они выбиают тех, чьи права нужно защищать, потому и не стоит безоговорочно присоединять свой голос ко всем без иключения их воззваниям.

Бахмина - это ЮКОС, что уже придает сообый оттенок этому делу. Вопрос там в основном в том, что она никого не убила, не покалечила и т.п. У нее "экономическая" статья. И она имела право на УДО, которе ей дали спустя почти год.
А насчет беременности - это махнул лишку. Давай теперь еще определять кому, когда, с кем, как и где спать. Сколько детей кому разрешено иметь и т.п. Не напоминает одного деятеля начала 20 века из Западной Европы?

Конечно несправедливо, что правозащитники начали вой только из-за Бахминой. Было бы замечательно, если бы сама Бахмина теперь основала фонд, который бы занимался подобными случаями и добивался бы облегчения условий содержания/освобождения женщин, попавших в подобную ситуацию.

Путь в тысячу ли начинается с одного шага (с) Китайская поговорка

Твои рассуждения неверны. Она имеет право ХОДАТАЙСТВОВАТЬ об УДО, но ей не обязаны его дать. Решение на сей счет принимает суд с учетом характеристики, данной заключенному руководством колонии. В характеристике же этой, в частности говорится, что она за время заключения нарушала дисциплину, за что была 4 раза наказана, вплоть до закючения в ШИЗО. (Это к вопросу о законности в отказе в УДО.)

В чем неверны? Я указал на то, что пересмотр заявления на УДО занял почти год. Кстати, кто-то из силовых структур (погуглив можно найти, я думаю) во время пресс-конференции, отвечая на этот вопрос, сказал, что они будут разбираться с этим, то есть он согласился с тем, что это неправильно.

Та кампания, которую развернули адвокаты и "правозащитники", имела целью оказать давление на суд.
То, что она ЛИЧНО никого не убила и не покалечила - верно. Но ЮКОС, чьи интересы она представляла, достаточно часто решал свои "проблемы" криминальным образом, а она, входя в руководство компании, про это все прекрасно знала. Конечно, не так хорошо, как Ходорковский, но знала. Говоря проще, она знала о совершаемых уголовных преступлениях и не донесла - вряд ли это характеризует ее положительно. Да и возмещать нанесенный материальный ущерб она не собирается...

Гм... А разве Бахмина, Ходорковский и Лебедев сидят за убийство/а? Это я к тому, что пока суд (даже басманный ) их виновными не признал, то и про решение проблем криминальным образом говорить не стоит. А то на статью можно налететь

Так что меньше стоит доверять всему тему, что пишут в газетах и говорят по TV. С.Бахмина и М.Ходорковский вовсе не за свои демоктические взгляды несут наказание, а за обыкновенные уголовные преступления - воры они! Просто они не поросенка с фермы утащили, а достаточно кругленькую сумму государственных средств. А вся эта шумиха вокруг них вызвана тем, что еще есть немало людей, у которых рыльце в пушку той же курицы и которые боятся, что они могут последовать за Ходорковским и Бахминой.

Ну если бы рядом с ними сидели все те, кто им помогал в осуществлении их преступной деятельности, то, пожалуй, дело бы лет 20 рассматривали да и то времени бы не хватило наверное. А так проще конечно - вот они, три голубка, сами, на троих все замострячили, вот пусть и отдуваются теперь )))

Опять передергиваешь! Я говорю лишь о том, что Бахмина - аморальный человек. Если она такая заботличвая мать, какой ее пытаются показать адвокаты, то она никогда не позволила бы себе рисковать здоровьем своего будущего ребенка.

Мораль - дело относительное. В одних религиях пить нельзя, в других- контрацептивами пользоваться и беременность прерывать... Это дело интимное, хотя заповеди почти у всех одинаковы. Интерпретация разная ))

Кстати, американцы Дона Корлеоне тоже посадили не за убийства, а за неуплату налогов. Это я к тому, что в деле ЮКОСА немало трупов (как, например, убийство конфликтовавшего с ЮКОСом мэра Нефтеюганска, произошедшее (случайно конечно!) в день рождения Ходорковского, после которого жители города вышли на демонстрации с плакатами "Долой ЮКОС"). Просто не удалось доказать прямую связь, а слухи, как известно, к делу не пришьешь.

Ты забыл добавить, что Ходорковский - еврей, пьет по утрам кровь христианских младенцев и тому подобную ересь.
Тогда вот уж точно на нем можно ставить жирный крест.. а, не, не крест, просто камень.
Меньше надо смотреть канал "Чернуха" (это я про НТВ нынешнее )

В чем неверны? Я указал на то, что пересмотр заявления на УДО занял почти год. Кстати, кто-то из силовых структур (погуглив можно найти, я думаю) во время пресс-конференции, отвечая на этот вопрос, сказал, что они будут разбираться с этим, то есть он согласился с тем, что это неправильно.

Мне "гоглить" лень. Могу лишь отметить, что сказать, что "будут разбираться с заданным на пресс-конференции вопросом", и признать, что были совершены ошибки - не одно и то же.

Ну если бы рядом с ними сидели все те, кто им помогал в осуществлении их преступной деятельности, то, пожалуй, дело бы лет 20 рассматривали да и то времени бы не хватило наверное. А так проще конечно - вот они, три голубка, сами, на троих все замострячили, вот пусть и отдуваются теперь )))

То есть ты предлагаешь ждать до тех пор, пока не поймают всех до единого, а потом уже, всех сразу, посадить в кутузку? А если хотя-бы оин из них убежит, то и все остальные пусть гуляют на свободе. Так?
Мне думается, что это гупое решение. Правильее иное: раз уже есть доказанные преступления, то виновные должны нести наказание, а если с течением времени удастся доказать еще какие-либо, то вполне может быть возбуждено новое дело и вынеен новый приговор, учитывающий и ранее вынесенные.

Ты забыл добавить, что Ходорковский - еврей, пьет по утрам кровь христианских младенцев и тому подобную ересь.
Тогда вот уж точно на нем можно ставить жирный крест.. а, не, не крест, просто камень.
Меньше надо смотреть канал "Чернуха" (это я про НТВ нынешнее )

Да я редко смотрю телевизор. Просто, в отличие от тебя, я скептически отношусь ко всем точкам зрения, а ты - только к официальным. С чего ты решил, что адвокаты Ходорковского и Бахминой будут везде говорить "только правду и ничего, кроме правды?"
И твой намек на то, что Ходорковский еврей и что преследование ведется не по политическим, а по национальным признакам - не новый. Эти намеки уже звучали в СМИ (например, на CNN). Идея такого подхода видна невооруженным взглядом: вина Ходорковского в том, что он еврей, а не в том, что он вор.
Я не склонен абсолютно доверять этому мнению хотя бы потому, что Р.Абрамович, как известно, тоже еврей и столь же богат, что и Ходорковский. Да и свой капитал он создал в те же годы. Но между Ходорковским и Абрамовичем (точнее между тем, как те вели свой бизнес) есть весьма существенное различие - чукчи Абрамовича готовы на руках носить, а Ходорковскому в Нефтеюганске лучше не появлятся. Подумай сам - с чего бы это? Не думаю, чтобы простых жителей так волновала политическая подоплека.

Не следует притягивать за уши национальный вопрос тогда, когда речь идет об экономических преступлениях. Нет здесь этого вопроса! Если считаешь, что это не так, то объясни, почему, например, были осуждены и уже отбыли наказание такие владельцы пирамид, как Валентина Соловьева (Властелина) и Сергей Мавроди (МММ), а вот, например, глава "Автомобильного Всероссийского Альянса" (AVVA) Б.А.Березовский ни к какой ответственности по этому поводу не привлекался?

Ежу резиновому ясно, что дело здесь не в национальности, а в том, что в период 90-х годов некоторые "бизнесмены" по сути дела объединились с политическим руководством страны. В обществоведении это, насколько помню, и называется "олигархия".
Не следует считать, что эти "бизнесмены" вошли в политику исключительно из-за стремления создания в России демократиеского общества. К.Маркс в свое время учил: "... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
В 90-е годы 300% - далеко не самая большая прибыль. Именно она и оправдывала все те методы, которыми тогда действовали эти "бизнесмены". Если тебе действительно хочется самому во всем этом разобраться, то почитай например про то, что такое "залоговый аукцион", как они проводились, кто был участником, а кого к их проведению не допустили (и по каким причинам) - все это имеет непосредтвенное отошение и к Менатепу с Юкосом. Это многое для тебя объяснит и ты сам сможешь прийти к выводу о том, что многие из тех, кто в те годы называл себя демократами, никакого отношения к демократии не имеют.

Мне "гоглить" лень. Могу лишь отметить, что сказать, что "будут разбираться с заданным на пресс-конференции вопросом", и признать, что были совершены ошибки - не одно и то же.

Вот отсюда и многие проблемы...Услышали по ТВ фуфло, а проверить, нагуглив за пару минут детали этого фуфла, лень....

То есть ты предлагаешь ждать до тех пор, пока не поймают всех до единого, а потом уже, всех сразу, посадить в кутузку? А если хотя-бы оин из них убежит, то и все остальные пусть гуляют на свободе. Так?
Мне думается, что это гупое решение. Правильее иное: раз уже есть доказанные преступления, то виновные должны нести наказание, а если с течением времени удастся доказать еще какие-либо, то вполне может быть возбуждено новое дело и вынеен новый приговор, учитывающий и ранее вынесенные.

Нет, я этого не предлагаю... Просто Ходор сидит с 2003г, а на дворе уже 2009. Кто-то из чиновников, без которых Ходор и компания никак не могли осуществить то, за что их преследуют разве понес наказание?

Да я редко смотрю телевизор. Просто, в отличие от тебя, я скептически отношусь ко всем точкам зрения, а ты - только к официальным. С чего ты решил, что адвокаты Ходорковского и Бахминой будут везде говорить "только правду и ничего, кроме правды?"

Такая работа у адвокатов - защищать клиентов всеми доступными законными средствами.
Суд - это состязательный процесс, а не обвинительный.

И твой намек на то, что Ходорковский еврей и что преследование ведется не по политическим, а по национальным признакам - не новый. Эти намеки уже звучали в СМИ (например, на CNN). Идея такого подхода видна невооруженным взглядом: вина Ходорковского в том, что он еврей, а не в том, что он вор.

Преследование ведется по политическим мотивам. Ну не понравились они другу с тогдашним президентом.
Хотя многие проекты, которые планировал в то время ЮКОС реализует сейчас Богданчиков (надеюсь знаете кто это).
А свою национальность никто и не отрицает. Я это написал к тому, что к той ереси, которую Вы, к сожалению, написали стоило добавить и то, что он якобы пьет кровь христианских младенцев и т.п.

Я не склонен абсолютно доверять этому мнению хотя бы потому, что Р.Абрамович, как известно, тоже еврей и столь же богат, что и Ходорковский. Да и свой капитал он создал в те же годы. Но между Ходорковским и Абрамовичем (точнее между тем, как те вели свой бизнес) есть весьма существенное различие - чукчи Абрамовича готовы на руках носить, а Ходорковскому в Нефтеюганске лучше не появлятся. Подумай сам - с чего бы это? Не думаю, чтобы простых жителей так волновала политическая подоплека.

Разницы между тем, как вели бизнес Абрамович и Ходорковский существенной нет.
Абрамовичу дали "социальную нагрузку" - он и вложился. Кстати, а про настроения в Нефтеюганске откуда знаете? Вы там когда были? Если были вообще )))))))

Не следует притягивать за уши национальный вопрос тогда, когда речь идет об экономических преступлениях. Нет здесь этого вопроса! Если считаешь, что это не так, то объясни, почему, например, были осуждены и уже отбыли наказание такие владельцы пирамид, как Валентина Соловьева (Властелина) и Сергей Мавроди (МММ), а вот, например, глава "Автомобильного Всероссийского Альянса" (AVVA) Б.А.Березовский ни к какой ответственности по этому поводу не привлекался?

Березу до сих пор пытаются привлечь, да безуспешно, ибо соскочить вовремя успел.
Не понравилось предыдущему президенту, что БАБ говорит открыто, что это он его к власти привел. В общем мало кому бы такое понравилось.

Ежу резиновому ясно, что дело здесь не в национальности, а в том, что в период 90-х годов некоторые "бизнесмены" по сути дела объединились с политическим руководством страны. В обществоведении это, насколько помню, и называется "олигархия".

)))))))))))))
А сейчас что, ситуация изменилась? Просто олигархи немного поменялись, ротация произошла да и все.
Вам про компанию Gunvor и господина Тимченко рассказать или сами погуглите?

Не следует считать, что эти "бизнесмены" вошли в политику исключительно из-за стремления создания в России демократиеского общества. К.Маркс в свое время учил: "... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
В 90-е годы 300% - далеко не самая большая прибыль. Именно она и оправдывала все те методы, которыми тогда действовали эти "бизнесмены". Если тебе действительно хочется самому во всем этом разобраться, то почитай например про то, что такое "залоговый аукцион", как они проводились, кто был участником, а кого к их проведению не допустили (и по каким причинам) - все это имеет непосредтвенное отошение и к Менатепу с Юкосом. Это многое для тебя объяснит и ты сам сможешь прийти к выводу о том, что многие из тех, кто в те годы называл себя демократами, никакого отношения к демократии не имеют.

В Менатепе в свое время работал Сурков. Знаете кто это или снова лень погуглить?
А схема отъема Юганскнефтегаза через Байкалфинансгрупп - это идеал чистоты сделки? ))))

Я Вам искренне рекомендую ежедневно читать хотя бы газету Коммерсант что ли.. Она нынче Алишеру Усманову (имеет свой бизнес рядом с Газпромом) принадлежит, держится почти нейтрально и освещает более-менее объективно.
В этом случае не будете попадать впросак.

Просто Ходор сидит с 2003г, а на дворе уже 2009. Кто-то из чиновников, без которых Ходор и компания никак не могли осуществить то, за что их преследуют разве понес наказание?

В этом ты прав. Меня также возмущает то, что мало кто (да и есть ли такие?) из чиновников того времени понес наказание. Но это не означает, что не нужно наказывать тех, чья вина доказана в суде.

Преследование ведется по политическим мотивам. Ну не понравились они другу с тогдашним президентом.
Хотя многие проекты, которые планировал в то время ЮКОС реализует сейчас Богданчиков (надеюсь знаете кто это).

Для того, чтобы говорить о том, что преследование ведется по политическим мотивам, нужно иметь веские основания.
При этом давай сразу оговорится, что всегда, когда речь идет о крупных сделках, государство обязательно принимает в них участие. Причем это свойственно ВСЕМ государствам. Вот тебе новейший пример: Руководство британского производителя коммерческого транспорта LDV («дочка» Горьковского автозавода, который принадлежит Олегу Дерипаске) попросило у правительства Великобритании 30 млн. фунтов. Денег не дали. Но чуть позже появилось сообщение о том, что «Группа ГАЗ» подписала соглашение с малайзийским автомобильным производителем Weststar о продаже LDV, а параллельно британское правительство согласилось помочь на первых порах и предоставить LDV кредит в размере 5 млн. фунтов. Т.е. правительство Великобритании Дерипаске кредит не дало, но дало малайзийской фирме на первых порах 5 млн. фунтов… Иначе говоря, в том, что государство российское со своей стороны контролировало все сделки с ЮКОСом, нет не только ничего предосудительного, а, напротив, абсолютно верно и никоим образом не противоречит принципам демократии и свободного рынка — ЮКОС стоил намного больше, чем LDV!
Если ты про Сергея Богданчикова, руководителя Роснефти, то какое отношение он имеет к ЮКОСу? Его имя связано с этой компанией только тем, что Роснефть перекупила Юганскнефтегаз, который ранее принадлежал ЮКОСу. И Богданчиков сейчас делает то, что в свое время не сделал Юкос.

Разницы между тем, как вели бизнес Абрамович и Ходорковский существенной нет.
Абрамовичу дали "социальную нагрузку" - он и вложился. Кстати, а про настроения в Нефтеюганске откуда знаете? Вы там когда были? Если были вообще )))))))

Если чего не знаешь, то лучше об этом не пиши. Абрамовичу никто не «давал» социальную нагрузку, он взял ее сам. А вот Ходорковский от нее отказался. Именно этим и был вызван его конфликт с мэром Нефтеюганска — Ходорковский взял то, что приносит прибыль — месторождения, но вот заниматься «социалкой», т.е. теми домами, где живут семьи нефтяников, школами и детскими садами, в которые ходят их дети, он категорически отказался.
Правда, нужно отдать ему должное, им был создан один образцово показательный проект: Нефтеюганский институт, который тот начал финансировать особо. О его существовании и условиях работы в нем знаю от тех преподавателей МЭИ и МИРЭА, которые ездили туда читать лекции студентам. Нужно отдать должное организаторам этого проекта, командировочные они платили достаточно большие.
Мне самому доводилось бывать в эти годы в Сургуте. Это, конечно, не Нефтеюганск, но тоже северный город, жители которого в основном заняты в нефтедобыче, поэтому имею и свое личное мнение о том, как непросто жить в таком городе.

Березу до сих пор пытаются привлечь, да безуспешно, ибо соскочить вовремя успел. Не понравилось предыдущему президенту, что БАБ говорит открыто, что это он его к власти привел. В общем мало кому бы такое понравилось.

БАБ — один из тех, кто на залоговых аукционах получил наивысшую выгоду. Он просто напросто пошел, что называется ва-банк. Если он перестанет на каждом углу твердить о политике, то одновременно перестанет и быть интересным Западу. Тогда его вполне могут и выдать. Сейчас же он им полезен. (Опять же, деньги лежат в их банках, а если БАБа выдать, то их нужно будет перевести в российский банк.)

А сейчас что, ситуация изменилась? Просто олигархи немного поменялись, ротация произошла да и все.

На самом деле, все эти истории чрезвычайно запутанные. Главная беда в том, что достоверной информации о них нет. О том, что происходило на самом деле, не говорит ни одна из участвовавших в этих событиях сторон. Я, например, нисколько не удивлюсь, если выяснится, что первопричина всего происходящего в том, что в 1998 г. завершилась неудачей попытка создания объединенной компании «Юкси» на базе слияния «Сибнефти» (Березовский + Абрамович) и «ЮКОСа» (Ходорковский), завершению которой помешали амбиции собственников. И эти амбиции оказались настолько велики, что со временем участников этой сделки разбросало по разным странам и «замкам». Поэтому я с большим скепсисом отношусь к стенаниям адвокатов олигархов 90-х, когда те поют жалостливую песню про тоталитаризм, про политический заказ и пр.
Так что олигархи нисколько не поменялись. Просто кто-то из них выиграл, а кто-то проиграл и, побитый, отполз в сторону (но продолжает ругаться и корчить рожи из своего угла). А чего было в их борьбе больше — экономики или политики — вопрос сложный. Мне представляется, что экономики: не похож ни один из них на «идейного» борца, каким был тот же Троцкий или Ленин. А то, что они утверждают, что это вопрос исключительно политический, вполне понятно: не будут же они во всеуслышание говорить, что не поделили деньги!

Приношу свои извинения, но у меня отсутствует возможность далее уделять время обсуждению этой темы. Время все расставит по своим местам.