Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы (типа "в мирэа идут одни дураки")? Как обстоят дела, например на факультете инфомационных технологий? И ещё, мне рассказывали, что взятки собирают чуть ли не со всех, это правда?

Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы (типа "в мирэа идут одни дураки")? Как обстоят дела, например на факультете инфомационных технологий?

И ещё, мне рассказывали, что взятки собирают чуть ли не со всех, это правда?

Все относительно.
В ВУЗах учат учиться. Хочешь - будешь высокооплачиваемым спецом по окончании. Не захочешь- будешь канючить, что ВУЗ плохой попался.
Взятки есть практически везде.

Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы (типа "в мирэа идут одни дураки")? Как обстоят дела, например на факультете инфомационных технологий?

Дураков в каждом вузе хватает, особенно в техническом, где конкурс ниже, чем у экономистов.
Что же касается знаний, то "+" прав - если захочешь получить качественные знания, то ты сможешь это сделать. В подтверждение этому посмтри, например, на количество побед МИРЭА на всероссийских олимпиадах по математике (http://www.fcyb.mirea.ru/students/). Студенческие команды состоят преимущественно из студентов факультетов кибернетики и ВМС (ныне - ИТ).
Хорошо и то, что у нас есть так называемые базовые кафедры, где студенты (преимущественно на старших курсах) изучают ряд дисциплин, проходят практику и пишут диплом. Из московских вузов подобная система "вуз-базовое предприяние" есть разве что в МИФИ. Достоинство такого обучения в том, что ты, если тебе интересна твоя специальность, сможешь познакомиться с теми реальными работами, которые выполняются на предприятии (в НИИ) и принять в них участие. На некоторых из предприятий есть и своя аспирантура.

Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы (типа "в мирэа идут одни дураки")? Как обстоят дела, например на факультете инфомационных технологий?

И ещё, мне рассказывали, что взятки собирают чуть ли не со всех, это правда?

А вы сюда учиться идете или деньги раздавать?

+, AVS, спасибо.

Key_S, учиться, конечно.

Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы?

Правда.

Как обстоят дела, например на факультете инфомационных технологий?

В целом, херово обстоят. Но это почти везде так.

И ещё, мне рассказывали, что взятки собирают чуть ли не со всех, это правда?

За всё время обучения только 1 раз пришлось что-то купить, да и то, по сути из-за раздолбайства всей группы.

STiNG, спасибо.
Единственный вопрос: фраза

Но это почти везде так.

относится ко всему МИРЭА, или вообще ко всем вузам?

относится ко всему МИРЭА, или вообще ко всем вузам?

Да в общем-то почти ко всем.

Взятки со всех не собирают. Если ботать, учиться, вовремя всё делать - то ни копейки не заплатишь.

Правда ли, что МИРЭА даёт "менее глубокие знания", чем другие вузы
Правда.


И ещё, мне рассказывали, что взятки собирают чуть ли не со всех, это правда?

Правда. Коррупция возведена в систему. Утверждения в стиле "А я ни разу взяток не давал" выглядят так же, как заявление "А я ни разу взяток не брал" из уст работника ГАИ. Знаю несколько человек, которые сменили ВУЗ по этой причине. Достаточно сказать, что старшекурсники привлекаются для посредничества между первокурсниками и взяткополучателями. ("Экзамен" зарабатывают). Хуже всего то, что нормально сдать не дают.

Хуже всего то, что нормально сдать не дают.

Полный гон. Я ни разу ни за что не платил, хотя и на пересдачи раз по пять по семь бегал. Никто никогда специально не валит. Это только сопли ра*пиздяев, которым было западло мозг в черепную коробку собрать

... Коррупция возведена в систему... нормально сдать не дают.

Чушь полная!

А правда такова: есть (и в МИРЭА, и в других вузах) категория студентов, которые полностью забивают на все виды занятий - не хадят на лекции, не выполняют лабораторные работы и т.д., а когда дело доходит до сессии, то они начинают искать "обходные пути", чтобы ничего не зная, сдать экзамен.
Когда им это удается, то они, гордые собой, всех уверяют, что за сутки выучили весь мат.ан., а когда они заваливаются на элементарных задачках (или им не удается найти того, кто поставит экзамен за деньги), то говорят, что их завалили намеренно или у них не хватило денег для "покупки" экзамена - пожалейте их, бедных и несчастных!

Можно говорить любые слова, но это - слова. Вот моя статистика, составленная для ф-та кибернетики (по экзаменационным оценкам более 200 человек, так что это вполне достоверная выборка): http://www.fcyb.mire...togi_2007_08_i/
Выводы очевидны:
- если студент пропустил из 16 семинаров 4-5 (т.е. больше четверти), то вероятность его отчисления около 20% (т.е. из 10 таких студентов отчисляются 2, а остальные 8 продолжают "учиться");
- при пропуске студентом от 6 до 9 семинаров (т.е. примерно половины занятий) вероятность его отчисления уже 45%, при 10 семинарах - 55%, а если пропущено более 13 семинаров, то вероятность отчисления достигает 75%.
А вот в том случае, если студент за семестр пропускает не более 2 семинаров, то вероятность его отчисления менее 5%.

... Знаю несколько человек, которые сменили ВУЗ по этой причине...

Огласите весь список, пожалуйста!
Готов для указанных в нем студентов (если речь идет о студентах факультета кибернетики) предоставить данные о том, как они посещали занятия (за несколько последних лет для 1-2 курсов эти данные у меня еще хранятся).

Если хочешь получить знания, то тебе такая возможность будет предоставлена. При этом программа 1 курса построена так, что даже если тебе не очень повезло со школой и в ней было, например, мало занятий по математике, то ты сможешь наверстать упущенное. Я знаю немало студентов (и готов опубликовать их список), которые поступили в МИРЭА на платное отделение, а через некоторое время были переведены на бюджетные места за хорошую и отличную успеваемость.
Причем такой перевод в МИРЭА происходит не потому, что Д.А.Медведев этой зимой дал соответствующее распоряжение, а потому, что такова политика Ученого совета МИРЭА - облегченные правила перевода платников на бюджет у нас были установлены в 2005 году!

Рассуждения же про сплошную коррупцию в вузах оставьте газетным писакам - дураку ясно, что написать про взяточника-доцента с окладом 8500 руб/мес это куда как менее опасно, чем про районного чиновника, имеющего дом в экологически чистом районе Подмосковья. И повышать процент раскрываемость коррупционных дел путем отлова учителей и преподавателей, занимающихся репетиторством, заметно проще, чем разбираться со схемами прохождения товаров через таможню или схемами превращения денег из государственного бюджета во вклады в частных банках...

При этом программа 1 курса построена так, что даже если тебе не очень повезло со школой и в ней было, например, мало занятий по математике, то ты сможешь наверстать упущенное.

Что, в общем-то, говорит о том, что уровень этой самой программы 1 курса откровенно низок.

Что, в общем-то, говорит о том, что уровень этой самой программы 1 курса откровенно низок.

Нет, это говорит лишь о том, что в МИРЭА учитывают реальную подготовку современных выпускников школ.

Те, кто имеет отношение к школе и знает, как там сейчас преподают математику, подтвердят, что сейчас в разных школах на ее изучение отводят различное количество времени, что, в совокупности с другими причинами субьективного свойства, и приводит к тому, что уровень знаний абитуриентов различен.
Концепция подготовки в МИРЭА ориентирована не столько на текущий уровень знаний абитуриентов, а на то, насколько они "обучаемы", т.е. готовы ли, посещая занятия и выполняя задания преподавателя, наверстать упущенное.

Для каждой специальности есть такой документ, как Государственный образовательный стандарт (ГОС), в котором опеределен основной перечень изучаемых студентами дисциплин, их содержание и примерный объем (в академических часах). Так, например, для технических специальностей для изучения студентами математики отведено от 680 до 850 часов (кроме "математических" специальностей). В МИРЭА же эта цифра выше и образовавшийся "запас" времени как раз и используется на младших курсах для того, чтобы "подтянуть" отстающих студентов. Именно по этой причине курс алгебры сейчас изучается 2 семестра, а не 1, как было 20 лет назад, а курс математического анализа - 4, а не 3. Такая организация учебного процесса позволяет ПОЛНОСТЬЮ, без каких-либо сокращений, выполнить все требования ГОС и сделать эту задачу посильной для практически всех выпуксников школ (если те, конечно, готовы приложить к этому свои усилия).

Но подобным образом дела обстоят далеко не во всех вузах! В значительной части из них, в том числе некоторых из "старых" вузов, объем математики изучается в строгом соответствии с ГОС, без выделения дополнительного времени, а для того, чтобы студенты смогли все это усвоить, программу просто сократили по объему.

Есть, конечно, и такие вузы, как МГУ Ломоносова, которые сами для себя составляют Государственные образовательные стандарты (в МГУ есть несколько своих Учебно-методических отделов Минобразования) - это оч. хороше дело, т.к. они имеют возможность убрать из программ все лишнее, а оставить только те дисциплины, которые им кажутся важными и нужными. Но все остальные вузы такой возможности не имеют!
Поэтому когда вы, STiNG, говорите о низком уровне, то правильно будет уточнить то, а что вы считаете высоким уровнем. Сравнивать между собой уровень математики на математических специальностях МГУ Ломоносова (или иных классических университетов) и на технических специальностях других вузов (или иных технических университетов), в том числе и МИРЭА, по меньшей мере некорректно. Это все равно, что требовать от наших студентов такого же владения иностранным языком, каким обладают выпускники ИнЯза или МГИМО.

Всегда, когда мне говорят о том, что "уровень преподавания в МИРЭА хуже, чем в ...", я предлагаю посмотреть на результаты студенческих олимпиад по математике, где, благодаря усилиям кафедры высшей математики, регулярно участвуют наши студенты. О некоторых из них есть информация здесь: http://www.fcyb.mirea.ru/students/

Кстати говоря, уже подведены итоги третьего тура всероссийской интернет-олимпиады по математике: http://www.fepo.ru/i...t_olympics_3res Обратите внимание на топ-лист - там много студентов из лучших питерских вузов (Военмеха и Санкт-Петербургского политехнического университета), а далее - наши студенты Лаврентьев Александр, Карякин Дмитрий и Лунев Андрей (факультеты кибернетика и ВМС (ныне - ИТ))! Поищите здесь студентов из других московских технических вузов - их тут совсем мало, а ведь на первом туре их было много.
При этом это не единственное удачное выступление наших студентов на подобных математических олимпиадах, есть немало других.

Поэтому не нужно говорить о том, что "уровень программ в МИРЭА откровенно низок", т.к. это не соответствует действительности. Уровень программ - вполне приличный, есть и немало высококвалифицированных преподавателей, которые умеют донести тонкости предмета до студентов.

Но есть и другое - есть студенты, которые не только плохо подготовлены в школе, но и не хотят учиться. К сожалению, таких в последнее время становится больше, особенно с повсеместным введением ЕГЭ и демографическим кризисом. Эта тенденция отмечается не только в МИРЭА, но и в других вузах. И именно поэтому так много студентов 1-2 курса отчисляются или переводятся в другие вузы. В некоторых вузах (обычно в тех, что имеют общежития и принимают иногородних студентов) ситуация чуть лучше, в других - чуть хуже...

Позиция таких студентов достаточно странная: сначала они "забивают" на учебу (в школе, а потом и в вузе), после чего начинают рассуждать о сложностях предметов, о злобных преподах, о том, что их учат не тому, что на самом деле нужно и что время, проведенное ими в стенах вуза, потеряно для жизни, о том, что не могут найти хорошо оплачиваемую работу по специальности, ... Неужели они действительно считают, что знания и умения у них появятся только от того, что они в заднем кармане джинсов проносят 5 лет студенческий билет?
Откуда у них такая любовь к мистике? Студенческий билет - не таинственный талисман, дающий знания и силу его обладателю! Это всего лишь документ, позволяющий пройти в вуз и присутствовать на лекции. А знания появляются не благодаря танцу шамана-преподавателя и его заклинаниям, а в результате работы студента над теми задачами, которые ему дает преподаватель.

Нет, это говорит лишь о том, что в МИРЭА учитывают реальную подготовку современных выпускников школ.

Учёт реальной подготовки выпусника - это задача вступительных испытаний.

...уровень знаний абитуриентов различен.
...
...образовавшийся "запас" времени как раз и используется на младших курсах для того, чтобы "подтянуть" отстающих студентов.

А "подтягивание" отстающих абитуриентов - это задача подготовительных курсов. Логично? Зачем строить из себя благотворительное учреждение, принимать всех подряд и "подтягивать", вместо того, чтобы отчислить за неуспеваемость? В итоге получается, что студенты на 4 курсе по десятому разу "изучают" как перевести число в двоичный вид.

Для каждой специальности есть такой документ, как Государственный образовательный стандарт (ГОС), в котором опеределен основной перечень изучаемых студентами дисциплин, их содержание и примерный объем (в академических часах).

Вы же наверняка видели эти стандарты. А теперь вопрос: сколько курсов, определенных стандартом, читаются студентам в полном объеме и квалифицированными преподавателями? И какой процент знаний из стандарта своей специальности имеет среднестатистический выпусник МИРЭА? Почему те выпусники, кто не имеет соответствующих знаний (а таких подавляющее большинство), не были отчислены за неуспеваемость? Почему, когда к нам на производственное обучение приходят студенты 4 курса специальности "прикладная математика", то их надо обучать основам программирования (и это, кстати, самые успевающие студенты)? Не потому ли, что институт идёт на поводу у бездарных студентов и на требования стандарта попросту закрывают глаза, дают студентам знания в упрощенном виде (если вообще дают)?

Поэтому когда вы, STiNG, говорите о низком уровне, то правильно будет уточнить то, а что вы считаете высоким уровнем.

MIT, Беркли?

Сравнивать между собой уровень математики на математических специальностях МГУ Ломоносова (или иных классических университетов) и на технических специальностях других вузов (или иных технических университетов), в том числе и МИРЭА, по меньшей мере некорректно.

А причем здесь математические специальности и математика вообще? И почему это некорректно сравнивать? Вполне себе корректно.

Это все равно, что требовать от наших студентов такого же владения иностранным языком, каким обладают выпускники ИнЯза или МГИМО.

Кстати, не помешало бы.

Всегда, когда мне говорят о том, что "уровень преподавания в МИРЭА хуже, чем в ...", я предлагаю посмотреть на результаты студенческих олимпиад по математике, где, благодаря усилиям кафедры высшей математики, регулярно участвуют наши студенты. О некоторых из них есть информация здесь: http://www.fcyb.mirea.ru/students/

Это всё филькина грамота. Эти олимпиады никому не нужны и ничего конкретного не показывают. Где реальные достижения? Где известные научные работы хотя бы российского масштаба, не говоря уже о мировом? Где дипломы и диссертации, на которые можно смотреть без слез и содрогания? Их нет. Назвать "научную работу" так называемых кафедр и студентов нельзя никак, окромя "позорище" и "ересь".

есть и немало высококвалифицированных преподавателей, которые умеют донести тонкости предмета до студентов.

В том-то и дело, что их не так уж и много.

Но есть и другое - есть студенты, которые не только плохо подготовлены в школе, но и не хотят учиться.

Ну так их надо отчислять. Только почему-то в МИРЭА очень любят давать студентам "последний шанс" длиной в семестр, а то и два, способствуя тем самым процветанию всеобщего раздолбайства.

К сожалению, таких в последнее время становится больше, особенно с повсеместным введением ЕГЭ и демографическим кризисом.

Они-то тут при чем? Если из-за демографического кризиса происходит недобор толковых студентов, то это не значит, что надо набирать всякую шпану. Это значит, что надо позакрывать так называемые "вузы", переделав половину из них в ПТУ.

Учёт реальной подготовки выпусника - это задача вступительных испытаний.
А "подтягивание" отстающих абитуриентов - это задача подготовительных курсов. Логично? Зачем строить из себя благотворительное учреждение, принимать всех подряд и "подтягивать", вместо того, чтобы отчислить за неуспеваемость? В итоге получается, что студенты на 4 курсе по десятому разу "изучают" как перевести число в двоичный вид.

STiNG, многое из того, о чем Вы пишете, я разделяю полностью. Но разделяю это как цель, к которой нужно стремиться в расках ВСЕГО высшего образования в России, а не как руководство к действию в рамках отдельного вуза - МИРЭА (или какого-либо иного). Я, знаете ли, не верил ранее, да и сейчас не верю в возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране. А Вы верите в это?

Есть вещи, которые в рамках отдельного вуза сделать просто нельзя!
Можно, конечно, установить такой уровень требований к абитуриентам, который смогут преодолеть только те, кто в состоянии освоить программу. Что будет в результате? В результате мы зачислим в вуз лишь 25-30% от плана набора. К чему это приведет? Да к тому, что наш вуз закроют за систематическое невыполнение плана набора (т.е. хорошо подготовленных прикладных математиков страна так и не увидит), а те, кто не смог поступить в МИРЭА, благополучно получат свой диплом в МЭИ, МАИ, Станкине, МИЭТе, МАТИ, МТУСИ, ... Или Вы считаете, что в этих вузах ситуация отличается от ситуации в МИРЭА? Отличия есть, но небольшие.

Вот Вам простейший пример из прошлого года: 25% выпускников школ, сдававших ЕГЭ, получили по математике оценку неудовлетворительно. 25% - огромная цифра, но она отражает реальный уровень подготовки в школе.
Что сделало руковдство МинОбразования? В прошлом году оно прибавило всем по 1 баллу, поэтому все эти двойки превратились в тройки и али возможность всем этим неучам поступить в вуз. А в этом году они упростили тесты и сделали динамическим порог двойки.
"Успеваемось" возрасла. А возрасло ли качество знаний школьников?

Поэтому я занимаю в этом вопросе прагматичную позицию: нужно везде, где только можно, говорить
- о крайне низком уровне подготовки в школе,
- о том, что нужно закрывать вузы, которые не проходят аттестацию и аккредитацию (недавно же прозвучали слова о том, что РосОбрНадзору, учитывая кризис, не нужно быть столь строгим...) - эти вузы (особенно коммерческие) никого не готовят, выдают дипломы всем подряд (что снижает ценность диплома и престиж высшего гобразования) и лишают конкурса те вузы, где еще остались лаборатории и квалифицированные преподаватели,
- о том, что нужно сократить, причем очень существенно, не менее, чем в 3 раза, количество бюджетных мест в вузах и распределить эти места по тем специальностям, которые нужны государству (как тому, кто оплачивает обучение); те же, кто не прошел по конкурсу, должны свое обучение оплачивать.

Но обучать нужно всех тех, кто поступил на 1 курс - количество бюджетных мест в вузе определяется не нами. И разрабатывать программы подготовки студентов нужно исходя не из того, какими знаниями они должны владеть по окончании школы (тем более, что существует несколько утвержденных (читай - разрешенных и рекомендованных к преподаванию) и разных по содержанию школьных программ (той же информатики)), а из того, каков их реальный уровень подготовки.
При этом если студент не освоил программу 1 курса, то пусть, если он того хочет, проходит обучение 2, 3, 4, 5 раз (но уже за свой счет) - такая практика, кстати, есть во многих зарубежных вузах.

Почему те выпусники, кто не имеет соответствующих знаний (а таких подавляющее большинство), не были отчислены за неуспеваемость? Почему, когда к нам на производственное обучение приходят студенты 4 курса специальности "прикладная математика", то их надо обучать основам программирования (и это, кстати, самые успевающие студенты)? Не потому ли, что институт идёт на поводу у бездарных студентов и на требования стандарта попросту закрывают глаза, дают студентам знания в упрощенном виде (если вообще дают)?

Почему не были отчислены? Да потому, что им преподаватели на 2-3 пересдаче поставили положительные оценки. И среди этих преподавателей немало преподавателей как раз с базовых кафедр! На 1-2 курсе, где преподают преимущественно штатные преподаватели внутренних кафедр МИРЭА, отчисления студентов заметно выше, чем на старших курсах, где дисциплиы читаются преимущественно на базовых кафедрах.

Кстати говоря, знаете ли Вы, что если в зачетной ведомости у студента за производственное обучение стоит оценка "неудовлетворительно" (а не "неявка") и имеется служебная записка от руководителя этого производственного обучения о том, что студент на практику не ходил и не выполнил порученную ему работу, то в этом случае студент отчисляется неминуемо? (На то есть соответствующее положение МинОбразования, запрещающее переносить сроки прохождения практики и пересдавать "неуды").

Это всё филькина грамота. Эти олимпиады никому не нужны и ничего конкретного не показывают.

Не согласен. С равным успехом можно говорить, что автогонки Формула тоже никому не нужны. Результаты олимпиад (равно как и реультаты вавтогонок) показывают потенциальные возможности вуза. Очевидно, что если в олимпиаде принимают участие команды вуза "А" и "Б" и в них студенты вуза "А" побеждают чаще, то в этом вузе дела обстоят лучше.

Где реальные достижения? Где известные научные работы хотя бы российского масштаба, не говоря уже о мировом? Где дипломы и диссертации, на которые можно смотреть без слез и содрогания? Их нет.

О каких российских научных работах в области техники и технологий Вы тут пишете? Как могут появиться работы студентов, если ВСЕ российские НИИ и КБ не живут, а выживают уже более 20 лет? Количество и качество приличных работ студентов, аспирантов и докторантов находится в прямой зависимости от состояния отечественной науки.
STiNG, из написанного Вами следует, что Вы имеете отношение к одному из базовых предприятий МИРЭА. Как Вы соотносите объем и уровень его научных работ сейчас и, скажем, в 1985 году? Как изменилось количество сотрудников? Сколько новой техники ежегодно появлялось тогда и сколько появляется сейчас?
Сейчас в Москве заниматься наукой не престижно. Престижно быть менеджером, коммерческим директором, финансовым консультантом, брокером, на худой конец - кассиром в Сбербанке или крупье. Впрочем, крупье уже не перспективно.

Они-то тут при чем? Если из-за демографического кризиса происходит недобор толковых студентов, то это не значит, что надо набирать всякую шпану. Это значит, что надо позакрывать так называемые "вузы", переделав половину из них в ПТУ.

Они - ЕГЭ - имеют к этому непосредственное отношение, т.к. теперь Государство проводит аттестацию школьников и Государство для вузов определило Правила зачисления первокурсников. Вуз на эти правила теперь повлиять не может!!! Т.е. если ранее вуз мог провести экзамен, на котором предложить абитуриенту для решения задачи, которые могут решить только подготовленные, а также мог установить различный "вес" этих задач, то теперь такая возможность осталась лишь у нескольких вузов (причем экзамен проводится только по 1 дисциплине, а по другим - ЕГЭ). Остальные же сейчас выполняют роль статистов: принимают у студентов документы, раскладывают их по "полочкам" (по одной на каждую специальность), а когда подходит пора издавать приказ о зачислении на 1 курс, просто берут с этих "полочек" дела абитуриентов с наивысшей суммой баллов. И если на полке количество дел меньше количества бюджетных мест, то будут зачислены все...

С тем же, что нужно закрыть не менее половины вузов, согласен. А если при этом общий объем финансирования не уменьшится (т.е. деньги "закрытых" перейдут "еще не закрытым"), то будет совсем хорошо.

не совсем понятна информация по специальностям.
информация тут http://www.mirea.ru/...s/day/fvms.html и тут http://www.priem.mirea.ru/where-to/ отличаются. где правда?

не совсем понятна информация по специальностям.
информация тут http://www.mirea.ru/...s/day/fvms.html и тут http://www.priem.mirea.ru/where-to/ отличаются. где правда?

Правильна первая ссылка. Вторая содержит перечень специальностей, по которым ранее готовил студентов факультет ВМС. В этом году на базе двух факультетов - ВМС и кибернетики - был образован новый факультет ИТ, на который были переданы некоторые специальности с этих факультетов (остальные были переданы на факультет кибернетики).
Сайт Приемной комиссии новый, поэтому здесь еще могут быть неточности.

Список специальностей факультета ИТ здесь: http://www.mirea.ru/...s/day/fvms.html

Список специальностей факультета кибернетики здесь: http://www.fcyb.mire...professions/24/

не знаю, куда уж и написать, а тему сам не могу создать - с телефона сижу. Вобщем, суть вопроса - доучился я до 3 семеста, написал псж, и загремел в армейку по весне. Раскаялся, хочу обратно. Какие трудности необходимо преодолеть, и какие документы необходимы? Если это существенно, учился на кибере. По возможности - в лс или контакт. Айди /gali4