А причем тут Япония? Апонцы сидят на Американском вооружении, но частично свои технологии. Китайцы кстати закупают у нас не только вооружение, оборудование и технику, но и лицензии на их производтво. И ведут собственные разработки. Вспомминет СССР 20-х 30-х ситуация была аналогична...

Мало того что их "вооружаем", так своё же лучшее уничтожаем. (Впрочем, неверно было бы употреблять окончание "-ем", вернее "вооружаЮТ" и "уничтожаЮТ"). Я говорю о КБ МИГ. Имхо, такая судьба может постичь (если еще не постигла) КБ гражданской авиации. Будем летать на Боингах, а офицеры авиации - на Фантомах. Представили? Вот и мне страшно... Ну а что по теме: если нет качественного вооружения, денег на него точнее, остается что? Увеличивать "мощь" армии за счет солдатских костей (к слову, "мощь" больше напоминает мощи). А тут такой жирный кусок - студенты! Мда... Есть мнение, что если наша Дума таки примет этот пахнущий маразмом закон, не нужно будет никаких специальных террористов-камикадзе для поднятия на воздух здания на Охотном ряду. Со всем содержимым. В царя бомбы метали вовсе не жители Северного Кавказа... Да, вспомнил тут слова наших генералов. Оказывается, в развале армии виноват... комитет солдатских матерей! Это было бы смешно, если бы не было так грустно :(

http://newsru.com/ru...2005/armyy.html

Цитата

Большинство россиян против отмены отсрочек от службы в армии студентам на время их учебы в вузе, свидетельствуют социологи. Согласно данным опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады, такую позицию высказали 59% из 1600 опрошенных. Положительно относятся к ликвидации отсрочек студентам 34% респондентов.


Чаще всего не поддерживают отмену отсрочки те россияне, которых данная проблема непосредственно касается. Это прежде всего студенты, молодые люди, попадающие под призыв в армию (в возрасте 18-24 лет), и их родители (респонденты в возрасте 40-55 лет).

Министр обороны РФ Сергей Иванов в конце минувшего года на пресс-конференции высказался за отмену всех отсрочек от призыва на военную службу. Он напомнил, что в настоящее время "реально призывается 9,5% от всех, кто в соответствии с Конституцией должен служить в армии".

Берем вилки и снимаем лапшу с ушей с целью её поедания. Конституцию РФ и Устав ВС в студию!

Цитата

Конституция, Статья 20: 
1. Каждый имеет право на жизнь. 

Устав:
Военнослужащий обязан: 
- быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы.

Съели? Блевать не тянет от того, что Основной Закон попирается каким-то "низкоуровневым" документом?
Теперь взглянем на Федеральный закон об этой самой службе:

Цитата

3. Органы внутренних дел в пределах своей компетенции обязаны:
- производить розыск и при наличии законных оснований осуществлять задержание граждан, уклоняющихся от воинского учета, призыва на военную службу или военные сборы, прохождения военной службы или военных сборов

Законные основания, если кто забыл, это санкция судьи. Еще это называется "ордер на арест". А устраивать облавы на студентов в период обострения призыва теперь они просто не имеют права - читаем "Закон о милиции" (http://hro.org/docs/...litia/index.htm). Весьма полезно будет прочитать и комментарий к нему (http://duma.hro.org/63/02.htm), буквально, самое начало.

Свои права надо знать.
А вообще мне интересно, как скоро и у нас в моду войдет оранжевый цвет одежды? Но это тема другого топика...

Цитата

Мало того что их "вооружаем", так своё же лучшее уничтожаем. ...В царя бомбы метали вовсе не жители Северного Кавказа...

Цитата

А вообще мне интересно, как скоро и у нас в моду войдет оранжевый цвет одежды? Но это тема другого топика...

[b]Я ЗА! Если государство плюет на конституцию, то почему я должен ее выполнять, в частности насчет запрета насильтвенного свержения существующего строя?
Ждать, что правительство САМО исправиться - бессмысленно. Нормальные люди НИКОГДА не будут у власти, ведь для того, чтобы попасть во власть надо пройти по трупам, а те кто на это способен уже не может считаться нормальным человеком!

Valeri
если говорить о шмотках, то мода на оранжевый уже прошла. Не помню сколько сезонов назад, лозунг Бенеттон - "Европа носит оранжевый". Про то, что свои права надо знать, тут ты совершенно прав.

Paul N. Shevchenko

Под "оранжевой одеждой" я имел ввиду недавние события на Украине. Это первый случай на "постсоветском пространстве", как сейчас говорят, когда власть не передали по наследству. Поймите меня правильно, я не за Ющенко и не за Януковича в отдельности, а за выбор народа. Людям надоело быть быдлом. Вот я и спрашиваю, когда нам надоест?

Никаких призывов к свержению царя у меня нет и к разным лимонным Эдичкам я не отношусь. Но когда тебя весьма невежливо окунают к чан с говном, а потом весьма настойчиво советуют его скушать с помощью телеканалов 1, 2 и 3 - это, мягко говоря, надоедает.

И вообще, у нас вроде как власть выбирается с целью исполнять волю народа, а не наоборот?


+
Вообще, ОНИ себе могилу копают. Сначала по крупному бизнесу ударили. Теперь пенсионеров взбесили отменой льгот (уверен, большинство из них голосовало за нынешнюю власть еще в 2000-м). Осталось наступить на горло будущей интеллигенции...

http://realmusic.ru/songs/29687/

Цитата

Группа Плеханово

Захотели пацаны, пойти в армию, 
Захотели стать они пехотинцами, 
Хорошо их там приветят, тех мальчиков, 
Боевыми их там встретят гостинцами, 
Захотели пацаны взять оружие, 
Воспитать в себе мужицкие качества, 
Только дали тряпки им в белы рученьки, 
На, ебашь полы в толчке, сука, начисто 

Возмутились пацаны недовольные, 
Собрались они служить для отечества, 
Поменяли они жизнь свою вольную, 
Защитить от всех врагов человечество, 
По уставу все служить собирались здесь, 
Чуть не братьями ли стать на крутой войне, 
Потому и напряглись, как услышали, 
Эй, салага, слышь, бегом, сигарету мне, 

Отворилась дверь в казарме приветливо, 
И увидели ребята огромною 
Щетиной не детской сильно заросший весь 
Прямо с той двери на них кто-то топает, 
Воротник расстегнут прямо до пояса, 
Галифе ушито, кое-где рваное, 
От значков вся грудь блестит, шапка набекрень, 
Эй, построились все, быдлы ебаные, 

Первый день прошел для них тяжелей других, 
Целый день они пытались освоиться, 
А вокруг пинки по жопе коварные, 
То ползти ползком кричат, а то строится, 
Кое-как они к обеду освоились, 
Приодели их в одежду солдатскую, 
Всех подстригли не спеша, слишком, наголо, 
А теперь все в баню, блять, рожи блятские, 

Так прошло у наших новых солдатиков 
Пара месяцев той службы отечеству, 
Автоматы заменяли им тряпками, 
От толчка к толчку все только и мечутся 
В шесть утра бегут они, упражнения 
Выполнять усталые, словно, тормоза, 
А везде со всех сторон звонко слышится, 
Отжимайся клоун ебаный, я тебе сказал, 

Вот такая есть у нас наша армия, 
Потому с нее бегут наши мальчики, 
Кое-кто, вообще-то, терпит, пытается, 
Дни считая, загибая все пальчики, 
И, надеясь, что пройдет время трудное, 
Что, буквально, через год молодым они, 
Будут также все орать, с шапкой набекрень, 
Эй, а ну-ка, блять, носки постирай мои 

С. Чернышевич

Студия: Группа Плеханово Контакты: plehanovo@mail.ru
Права: Авторы песни и исполнители Станислав Чернышевич и Роман Пименов

http://realmusic.ru/plehanovo/

http://www.avia.ru/c...&topiccount=215
Интересные рассуждения в тему.

Вот блин.. такие мы почти все здесь умные, а счастья нету в стране.. может слишком умные? :)

lёnchik

Так это МЫ и ЗДЕСЬ, а то - ОНИ и ТАМ :( Да и счастье в отдельно взятой стране уже, помниться, строилось. Может, стоит начать с того, что начать считаться с народом?
Только не как в анекдоте, когда сидят толстопузые чиновники и размышляют: "Бабки у нас есть, квартиры есть, дачи есть... может пора и о людях подумать? - Да, душ сто не помешало бы..."

Цитата

http://www.avia.ru/c...&topiccount=215
...Однако другого способа сохранить боеспособность вооруженных сил хотя бы на современном уровне у государства просто нет.

Да неужто? С кем ОНИ воевать собрались, с инопланетянами чтоль? У нас вся боеспособность, как уже говорилось, это ядерные ракеты. Их едва ли создали солдаты-срочники.
И вообще, если призывают "только 9.5%" да и их толком прокормить не могут, нахрена им еще 80.5%??? Ма-разм.

Цитата

Мальчики, вы же обожаете с пафосом кричать о патриотизме! Вот он, ваш шанс! Идите, служите, защищайте Родину)))

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, служба в нашей армии, в большинстве случаев ни как не сочетается с патриотизмом. Чаще всего это бездарная, бесполезная трата времени.

А я бы вообще всех загонял бы в армию или на оборонку. Отслужил(отработал) и,пожалуйста,в институт. И только так. НЕТ Армии,Нет институтского диплома. Это я для дневников говорю. А то о патриотизме все мастера говорить,потягивая пивко.

Цитата

А я бы вообще всех загонял бы в армию или на оборонку. Отслужил(отработал) и,пожалуйста,в институт. И только так. НЕТ Армии,Нет институтского диплома.  Это я для дневников говорю. А то о патриотизме все мастера говорить,потягивая пивко.

А что для тебя патриотизм? Ты хочешь сказать, что ты честно сейчас стоишь на передовой и с автоматом в руках защищаешь наше Государство? Или тоже где-нить сидишь и потягиваешь пивко?
"Отслужил (отработал) и, пожалуйста, в институт" Ну и как? Ты отслужил? Чего добился?

С автоматом_не с автоматом,но защищаю. Не в этом суть. Вечерников я не касаюсь. Касаюсь только дневников. Обидно смотреть на толпы здорового молодняка,прикрывающегося самыми различными способами,но не забывающие при этом считать себя псевдопатриотами, и на простых рабочих-крестьянских парней,несущих бремя службы. А про себя скажу так. Я Отслужил срочную. Да и сейчас служу. Добился очень многого. Были хорошие отцы-командиры,товарищи по службе. Да лучше жизнь начал понимать.

Цитата

С автоматом_не с автоматом,но защищаю.

Ну, а раз так, зачем же всех в армию? Люди тоже могут работать, учиться и тем самым защищать родину... Инженеры сейчас нужны, а после армии в институты будет идти гораздо меньше народу..

Цитата

Вечерников я не касаюсь. Касаюсь только дневников.

А отчего же? Дневники, что, нелюди?

Цитата

Обидно смотреть на толпы здорового молодняка,прикрывающегося самыми различными способами,но не забывающие при этом считать себя псевдопатриотами, и на простых рабочих-крестьянских парней,несущих бремя службы.

Извини, но каждому свое. Кто-то должен стоять у станка, вытачивая детальку, а кто-то должен проектировать эту самую детальку...

Цитата

А про себя скажу так. Я Отслужил срочную. Да и сейчас служу. Добился очень многого. Были хорошие отцы-командиры,товарищи по службе. Да лучше жизнь начал понимать.

Искренне рад! Но лично для меня, как мне кажется, что я лучше буду работать на благо Государства, чем служить в рядах ВС РФ и заниматься не пойми чем. Я не говорю, что там все нихрена не делают, нет. Но мне это неинтересно, я вижу себя в другой стези.

Цитата

С автоматом_не с автоматом,но защищаю. Не в этом суть. Вечерников я не касаюсь. Касаюсь только дневников.
Обидно смотреть на толпы здорового молодняка,прикрывающегося самыми различными способами,но не забывающие при этом считать себя псевдопатриотами, и на простых рабочих-крестьянских парней,несущих бремя службы.
А про себя скажу так. Я Отслужил срочную. Да и сейчас служу. Добился очень многого. Были хорошие отцы-командиры,товарищи по службе. Да лучше жизнь начал понимать.

Руки, ноги целы?
Сколько дач полковникам построил? Или тебя допускали только до чистки гальюна?
Да! есть у нас ребята, которые воевали, но извини, туда тоже надо посылать тех, кто может и не с 18-лет, поучив 4 месяца - вот это не патриатизм, а убийство под патриатическими лозунгами.
Но оставим в стороне реально воевавших (КСТАТИ! А за какие цели? Чтобы у Абрамовича было бабок больше, чем у Херваммовича?).
90% армии занимается х*ней, не имеющей НИКАКОГО отношения, ни к обороне, ни к патриотизму. Больше это напоминает трудовые колонии для достигших совершеннолетия. Причем это процветало даже во времена Советского Союза - тогда было то же самое, просто масштабы со временем растут, да и денег на рабах наварить побольше можно.
Давайте все-же признаем, что в наше время армия находится в ТАКОЙ ЖОПЕ, и является абсолютно АНТИпатриотичной и АНТИнародной организацией, что может рассматриваться как оккупационная (ибо служит чиновнечеству, действительно оккупировавшему свою собственную страну).
Те солдаты, которые служат - это их беда, что они туда попали, но, к сожалению, многие из них неплохо приспосабливаются к этому дерьму и становятся ДЕДАМИ-командирами...
А что касается ПАТРИОТИЗМА, то он не в службе в ЭТОЙ армии. Он в борьбе за права и защищенность себя, своего народа. Это акции против мигалок и чиновников, против взяток, против беспредела ментов и тихой сабой беззакония (интересно, где это Черный Прапор С автоматом_не с автоматом,но защищает нашу Родину? И от кого? Не от нас с вами ли?). Патриотизм - это развитие высоких технологий, что позволит стране стать сильной и независимой от других стран, даже когда кончатся нефть и газ, а этого не так уж и долго ждать осталось (Причем мы вовсю их качаем, а хитрожопые американы и ряд других стран свои запасы законсервировали до тяжелых времен - вот тогда уже мы начнем у них покупать и отнюдь не по сегодняшним ценам). А поэтому ПАТРИОТИЗМ - это как раз СОХРАНЕНИЕ отсрочек для студентов, аспирантов, молодых ученых и инженеров, работающих в области высоких технологий. Ибо за 2 года нашей дедовско-полковничье-рабской армии от мозгов НИ ХЕРА НЕ ОСТАНЕТСЯ!
Я готов защищать свой народ от агрессоров, если не дай Бог припрет, но идти воевать за министерские и депутатские "бабки" я не собираюсь.

В общем нафлудил я здесь много, но суть одна - мы, по крайней мере с Черным Прапором, по разному понимаем слово ПАТРИОТИЗМ.
На мой взгляд самое патриотичное решение на сегодняшний день - СОХРАНЕНИЕ ОТСРОЧЕК!

А я бы вообще всех загонял бы в армию или на оборонку. Отслужил(отработал) и,пожалуйста,в институт. И только так. НЕТ Армии,Нет институтского диплома. Это я для дневников говорю. А то о патриотизме все мастера говорить,потягивая пивко. .......Браво!!! Всех на перевоспитание!......... :thumb:

Полностью не согласен с Черным Прапором!!! Патриотизм - проявление любви к своей Родине которое проявляется через определенные действия, приносящие пользу своей стране!!! Пусть каждый послужит своей Родине на своем месте: врач лечит больных, учитель учит детей... Представьте на минутку себе, что будут призывать всех работать врачами... Вы пойдете к такому врачу лечиться? Лично я нет, недоверю я такому свое здоровье. Так почему же защищать Родину должны студенты, школьники, слесари, врачи, и т.д. ИМХО: Армия должна быть профессиональной и ТОЛЬКО профессиональной!!!