Не увидел в статье опровержения высказанной мной и Revil'ом мысли...

Ясно сказано, что если удалить у мыши ген, отвечающий за страх, то они не боятся даже если их полчаса тыкать палкой с элекрошоком. Если убрать такой ген у человека, то никакое воспитание не удержит его от общения с оскаленой собакой или просто убежать от безнадежно экстремальной ситуации. Все достаточно просто: ген отвечает за выработку неких гормонов (например андреналин), если его убрать, то гормоны не вырабатываются, а значит у тебя будет отсутствовать какая-нибудь функция (агрессия, самосохранение, а может ты просто будешь не в состоянии поднести ложку ко рту). И никакое воспитание, повторяю, тебя не спасет.

Tanatos
И тем не менее. Как я уже сказал, страх - это биологическая функция, следовательно, на нее можно влиять не только воспитанием. А как ты с помощью гена повлияешь на доброту? На снисходительность? Как ты с помощью генной инженерии сейчас спровоцируешь на убийство? На самоубийство? Нет генов, отвечающих за эти вещи. Нет гена, отвечающего за настроение, за стойкость. Вот о чем я пытаюсь сказать. Многие качества, определяемые как человеческие, вырабатываются именно воспитанием.
Про инстинкт - я не говорил, что человек вообще не подвержен инстинктам. Я говорил, что часто он действует вопреки им. Аффект аффектом, но в повседневной жизни, скажем так, вне некой неординарной ситуации, человек - дитя воспитания, нежели инстинктов.

Ген доброты :)
http://www.inopressa...20/12:30:08/gen
Ген зла :)
http://www.drmed.ru/s.php/4735.htm
Ген алкашей и трусов(ударение на первом слоге)
http://mania.adverma...php?storyid=474
Ген умников и шизанутых
http://www.medlinks....e.php?sid=25523
Ген памяти
http://www.cbio.ru/v...icle&artid=2181
Самое сокровенное
http://for-ua.com/fu.../02/092922.html
Депресняк
http://www.ntv.ru/te...x.jsp?nid=23022
Иммунитет
http://www.drmed.ru/...rticle&sid=2085
Старость - не радость
http://www.examen.ru...D5/defacto.html
Вообще кошмар!
http://urology.com.u...ticle12054.html
Ген Петра 1-го
http://www.drmed.ru/s.php/7309.htm
Ген толстяков
http://www.membrana....index.html?2224
Жив курилка!
http://www.membrana....index.html?4006
Ген удовольствия
http://www.membrana....index.html?4695
Ген-спортсмен
http://www.membrana.ru/lenta/?2093

Уфф! Устал в яндекс долбиться.

Tanatos, ты нам выложил все желтые страницы интырнета?

Tanatos, ты нам выложил все желтые страницы интырнета?

На самом деле там их дохренища по каждому пункту, да к тому же со ссылками на басурманские сайты. Если можешь найти опровержение нежелтыми страницами - милости просим.

З.Ы. membrana между прочим является самым нормальным популярным журналом о науке, так что если у кого-то сомнения, можете написать им письмо с просьбой не печатать "лживые заметки о несуществующих вещах".

Tanatos
Читаем самую первую ссылку:

Они полагают, что этот ген, обнаруженный в хромосоме 11, влияет на функционирование рецепторов нейротрансмиттера допамина

Ключевое слово - полагают. Доказанности нет, а предположений я тебе любых с десяток могу не сходя с места накидать.
Кроме того, альруизм и доброта - разные вещи. Так же как и агрессия со злобой (вторая ссылка).
Третья ссылка (алкоголизм):

Однако американские ученые обнаружили ген, который является связующим звеном между алкоголизмом и чувством страха

Связующее звено - уже опровержение. Читаем дальше:

Ученые предполагают, что мыши пытались подавить свой страх при помощи алкоголя, так как частое потребление спирта делало их смелее. Подобная мотивация, возможно, приводит к хроническому алкоголизму и у людей

"Предполагают", "возможно" - ни о чем не говорит?
Чувствуется, дальше все то же самое будет.

О! Про иммунитет:

В результате организм грызунов без гена не смог выработать иммунитет против патогенных организмов спустя некоторое время после вакцинации, тогда как организм обычной мыши легко справлялся с этой задачей, вырабатывая необходимое для борьбы с патогенными организмами количество В-клеток и клеток плазмы.

Да будет тебе известно, что иммунитет характеризуется не только антителами. Более того, антитела - это далеко не самый главный фактор. Вообще, иммунитет после вакцинации - штука спорная, очень часто он ни фига не возникает.

Про толстяков - предрасположенность к излишнему весу не определяет однозначно, каким человек в итоге вырастет.

Я это все к тому, что биология биологией, но большое количество психологических нюансов определяется воспитанием и только воспитанием. Даже если человек предрасположен к чему-то, он может в силу воспитания с этим просто не столкнуться.
Я не пойму, ты хочешь сказать, что воспитание ни на кого не влияет? Дескать, ген такой-то, ген сякой-то - и все? Человек, кстати говоря, существо социальное...

Во-первых человек - существо, а лишь потом индивид и как высшая степень - личность. Во-вторых ты намекаешь, что ученые "полагают", а ты, гений всех времен и народов, утверждаешь как факт "абсолютную истину" (которая совершенно неочевидна). В-третьих твои "доказательства" ничем не лучше.

"Предполагают", "возможно" - ни о чем не говорит?

Эйнштейн свою теорию относительности преподнес как очевидный факт, который понятен каждому дураку? Естественно нет. Вот теперь докажите свои 98%. Где это написано? Нигде? Так-то вот.

З.Ы. Если воспитаешь собаку питаться одной травой, может и приму эти неразумные ответы за правду.

Я соглашусь с тем, что можно воздействовать на существ, нарушая состояние мозга, как в предоставленной нам статье. Что вообще значит подавить ген... накачать мышь какими-то препаратами и смотреть чё она будет делать? Пример с собакой немного не в ту область ведёт, ты знаешь какой желудок у существ питающихся травой? Он достаточно сильно отличается от нашего, или желудка собаки, например у коровы в нём несколько отделов, так что это не то. Кстати воспитание можно отнести к влиянию окружающей среды, и я думаю всётаки она оказывает наибольшее влияние.

http://www.cultinfo....008/009/384.htm

Во-вторых ты намекаешь, что ученые "полагают", а ты, гений всех времен и народов, утверждаешь как факт "абсолютную истину" (которая совершенно неочевидна

Ткни мне пальцем в место, где я так сказал. Я утверждаю лишь, что, пока ученые не скзали "это доказано", нельзя относиться к этому как к абсолютной истине.

В-третьих твои "доказательства" ничем не лучше

Доказательства чего? Того, что на человека влияет воспитание? А чему еще на него влиять?

Я не утверждаю, что гены вообще ни при чем в человеке. Я пытаюсь сказать, что гены отнюдь не однозначно определяют человека.

З.Ы. Если воспитаешь собаку питаться одной травой, может и приму эти неразумные ответы за правду

Для тех, кто на бронепоезде - питание - это биологическое в первую очередь. Также как и страх. Также как и дыхание. А вот отношение к людям - это социальное, т.е. воспитываемое. Кроме того, собака - существо, гораздо ближе стоящее к природе, чем человек - а мы вроде говорим о человеке. На человека действует не только биологическая среда, но и социальная.

В его силах этого избежать - дело в воспитании (не секрет, что 90% мировосприятия - это следствие воспитания). На гены нет смысла все спихивать - очень однобоко получится.

Я бы сказал, что гены дают предрасположенность к определённым психологическим отклонениям. То есть, например, сын убийцы выберет преступный путь с большей вероятностью, чем, скажем, сын учёного или актёра. Но они не определяют полностью, кем станет человек.
Tanatos, замечательную систему ты описал! Серьёзно, без иронии. Но я считаю, что нельзя изолировать человека от родителей. Для животных, в частности для людей, естественна забота о своих детёнышах. В течение всего периода беременности женщина должна наблюдаться у врача с целью выявления и корректирования особенностей плода, т.е. удаления всех вредоносных черт. Это совсем не отменяет семейного уклада. Ещё Фридрих Энгельс написал:"Семья - ячейка общества".

Если, как тут некоторые говорят, 90% - воспитание, то разве не преступление оставлять детей на попечение родителей? Может я это уже писал, но специалист-преподаватель сможет воспитать в ребенке личность гораздо раньше чем это сделает самый лучший из родителей(при условии, что он еще будет зарабатывать деньги), тем более что никаких алкоголиков и психопатов к ребеку допускать не будут.

Если, как тут некоторые говорят, 90% - воспитание, то разве не преступление оставлять детей на попечение родителей? Может я это уже писал, но специалист-преподаватель сможет воспитать в ребенке личность гораздо раньше чем это сделает самый лучший из родителей(при условии, что он еще будет зарабатывать деньги), тем более что никаких алкоголиков и психопатов к ребеку допускать не будут.

Я не писал про 90%. Я считаю, что возможно создание общества, где не существует денежных отношений, а значит, не нужно платить (в нашем понимании этого слова) преподавателям. Если у одного преподавателя будет несколько десятков подопечных, они просто не смогут уделить должное внимание каждому, они будут разрываться между детьми. Эту задачу могут выполнять родители.

Может я это уже писал, но специалист-преподаватель сможет воспитать в ребенке личность гораздо раньше чем это сделает самый лучший из родителей

Позиция "чем раньше, тем лучше" в отношении детей меня всегда убивала. Природой предусмотрены определенные механизмы взросления и обучения детей. Очень важный фактор для психологического здоровья и спокойствия - наличие полноценной семьи. Ребенок рассчитан на это. Есть такое понятие - врожденное ожидание. Ребенок ждет, что о нем будет заботится мама (которая на протяжении 9 месяцев была с ним), что она защитит его от всех напастей. И потихонечку начинает учиться делать что-то сам, без ее помощи. Это нормально, правильно и нужно. Если ты хочешь заставить ребенка как можно раньше встать на ноги и пойти работать - я тебя не понимаю. У ребенка должно быть детство.

И потихонечку начинает учиться делать что-то сам, без ее помощи.

Или станет "маменькиным сынком", или будет посылать всех в одно место и делать все по-своему. Посмотрите программу "Суперняня", или как там она называется, пару раз - поймете.

Или станет "маменькиным сынком", или будет посылать всех в одно место и делать все по-своему

Очень странные у тебя представления... Как же человечество за все время своего существования не превратилось поголовно в маменькиных сынков и т. п.? Для ребенка первых лет жизни нормально, если о нем заботятся, защищают и все такое, а не начинают с первых минут говорить, что у ребенка должно быть свое место (как у собаки, ей-богу). Природой так предусмотрено. А природа - женщина крайне неглупая...

Посмотрите программу "Суперняня", или как там она называется, пару раз - поймете.

ПРОДОЛЖЕНИЕ БАНКЕТА.


Что мы должны понять, посмотрев этот бред сумасшедшего?! Не понимаю, как можно ребенка поручить чужому человеку. И не понимаю, как можно разрешать детям делать то, что они в этой передаче делают...Телесные наказания - обязательный пункт воспитания любого ребенка. Главное - железная дисциплина.

ПРо "маменькиных сынков" - ну и что в этом плохого? ЧТо плохого в том, что ребенок до наступления скажем 16-18 лет не делает самомстоятельных поступков? Тем более, что вряд ли он может до этого возраста придумать что-либо умное. :cool:

Телесные наказания - обязательный пункт воспитания любого ребенка. Главное - железная дисциплина.

При известной сноровке можно и обойтись - телесные наказания останутся только в виде угрозы. Хотя полностью их исключать, ессно, нельзя. Дело, как обычно, в количестве...

ПРо "маменькиных сынков" - ну и что в этом плохого? ЧТо плохого в том, что ребенок до наступления скажем 16-18 лет не делает самомстоятельных поступков?

скажи, ты лично когда стал делать самостоятельные поступки? Между прочим, под эти поступки подпадают и самостоятельные походы в школу, и самостоятельное посещение военкомата, и самостоятельный поход в магазин, и много чего еще. В конце концов, дать в глаз обидчику - тоже самостоятельный поступок. Поэтому вырастить ребенка "маменькиным сынком" не есть гуд. Другой вопрос, что если уделять ребенку на первых годах жизни столько внимания, сколько он просит - он вырастет вполне нормальным ;)

Няня может понадобиться, когда мама начнет работать.

Но какое отношение все это имеет к религии вообще и к Рождеству в частности? ;)

это праздник, ибо это ДР у меня:)))

О Иисус, ты снизошел до нас???