Девочки, не ссорьтесь=))). Все равно тут нет ни одного в белом - они в Варах минеральную водичку попивают в люксе гостиницы "Империал". А методы выплывания из д...ма у всех разные. А вообще мне кажется что эта тема создавалась не для выяснения отношений, не правда ли, господа??? И помните: большие амбиции, они как метровый член - эффектно, но абсолютно бесполезно.

Вмешаюсь в вас странный спор. С целью несколько обосновать свои выводы, сообщаю несколько фактов: 1. Моя трудовая книжка настолько насыщена информацией о моей трудовой деятельности на предприятиях самых разных организационно-правовых форм, что там уже закончились все страницы. (Сейчас пишут уже том 2 - так называемый "вкладыш" к трудовой кнгижке). 2. Всё, чем владею (и материальные средства, и нематериальные) обязана только своему труду и непомерному количеству времени на это потраченному. 3. По московским меркам я достаточно бедный человек. Хотя владею некоторым имуществом, так что если его продать по рыночным ценам, в долларовом денежном эквиваленте выражается цифрами с пятью нулями. Однако, карьеру с вашей точки зрения я не сделала, да и не было у меня такой цели. 4. Денег как таковых (наличка, счет в банке, доходные ценные бумаги и пр.) у меня тоже нет. Однако, систематические расходы неуклонно растут. 5. Учусь в МИРЭА с 2006 года по специальности 230105, бюджет, дистанционка. Я хочу сказать, что и государственные предприятия, и коммерческие бывают разные. И богатые, и бедные, и перспективные и не не очень. От организационно-правовой формы мало что зависит. Причем, период жизни предприятий тоже малопрогнозируем. О какой карьере может идти речь, если время жизни самих компании, например, в среднем 5 - 7 лет? В стране вообще нет ни одной коммерческой компании, чей возраст превышал бы 15 лет (до этого частной собственности официально в стране вообще не существовало). А если компании вообще 1 год со дня рождения? Ну, или 2-3? Хотя, опять же, тот факт, что предприятие просуществовало до меня лет 100 (сама на одном таком работала) совсем не означает, что оно в ближзайшее время по каким-то причинам не помрет. Или, например, если кто-то смог сделать карьеру на данном предприятии, а я не смог, не означает, что там одно дерьмо или что-то вроде того. Возможно, у меня не было для это достаточных способностей (знаний, опыта, навыков) в данных пространственно-временных координатах? :) Хотя, может быть, даже объективно, я и особой тупизной и ленью не страдаю, однако, может быть, мои знания, опыт навыки, профессия (или что там ещё?), всего лищь не были востребованы в данных постранственно-временных координатах? :) Не в деньгах счастье :)

Верно - не в них. А вих количестве

Меффекс, не мешай товарищу проповеднику проповедовать свою религию. Ясно, что он от нее не отступится, сколько фактов ему не дай.

Да они оба проповедники.

УХАХАХАХА!! Извините. З.Ы. Я на госпредприятиях не работал (только мелкие фирмы и международные ИД), так что просто понаблюдаю.

Причем здесь проповедь? Просто столкнулись два мнения: Можно ли построить карьеру и получать хорошие деньги на госпредприятии или нет? Видимо, мне повезло больше. kev, ты обещал развернутый ответ на памятку. JET007, ты обещал вторую часть про выживание на работе.

kev, ты обещал развернутый ответ на памятку.

Работа в первую очередь, а ее сейчас навалом.
Сегодня вечером или завтра обещание выполню.

За срывом Meffex'а на матерную риторику стоят его комплексы, и незрелость. Только незрелый человек будет доказывать своё карьерное везение когда его об этом в общем то никто и не спрашивает. Вероятно мой крео его чем-то задел, но это уже его личные проблемы. Чел модерящий свой собственный ресурс часто теряет "систему координат" и возводит своё мнение в абсолют, но это опять таки его проблемы.  :biggrin: :biggrin: :biggrin: P.S. Как говорится можете не принимать на веру, но примите к сведению.  ;)

Да, я очень комплексующий и еще более незрелый. Тут ты попал в самое оно. Еще ты забыл, что я неполноценный и мне никто не дает.
Только я доказывал не свое карьерное везение, а приводил примеры (и не только про себя) того, что в госпредприятии строить карьеру и зарабатывать деньги очень даже можно. Ты же себя приведением примеров не утрудил, тем самым утвердив свое мнение абсолютным. У меня такое ощущение, что ты ответов вообще не читаешь. Я бы мог понять такое от женщины, поскольку такая линия поведения характерна для женской логики - отвержение без опровержения.

Вероятно мой крео его чем-то задел

Что касается крео, он весьма интересен для прочтения, но не более (для меня), поскольку я эти вещи уже видел. И я даже попросил вторую обещанную тобой часть. Но зацепился я совсем не за крео, а за высказывание о невозможности карьеры и денег на госпредприятии. Поэтому не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Чел модерящий свой собственный ресурс...

А это ты про кого?  :bored:

Итак, начинаем обещанный разбор полетов. Правда, не в форме ответа, а как комментарии к тезисам автора.
Дисклеймер: свою "карьеру в мегаполисе" я начал 3 года назад, с тех пор живу и радуюсь. Недавно вот сделал третий, кажется, шаг по карьерной лестнице. Блата и протекции у меня не было, хотя, возможно, мы с автором расходимся в определениях этих терминов. Собственно, в конторах, которые так красочно описывает автор, я не работал и работать не собираюсь. Аминь.
В свете вышесказанного замечу, что памятка мне не нужна, но отказать себе в удовольствии ее прокомментироватья не могу.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Миф №1 «Работы в Москве море! Найти работу в Москве – пара пустяков!»
Найти хорошую работу равно как и найти хорошего сотрудника – архи сложная задача.
Ну так вот, про «пару пустяков». Вакансий в Москве действительно море. Но в жизни как в песне:«мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает».При внимательном рассмотрении и последовательном поиске, оказывается, что до реальных собеседований дело доходит не многим более 10 раз.
Тот кто так говорит (см. Миф №1) либо лукавит, либо сам никогда её не искал. [/quote]
Как ни странно, работы в Москве действительно навалом - достаточно открыть любую газету или сайт с предложениями работы, чтобы это понять. Число реальных собеседований оставим на совести автора, ибо кто-то "берет ношу по себе" и сразу находит место, а кто-то хочет "из грязи в князи", поэтому у него дело до собеседования не доходит вообще.
Но в общем случае "миф" является вполне себе правдой.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]О образовании.
За редким исключением, советское образование - это не профессия. И денег оно заработать не позволяет.
Это корочка - обязательное условие попадания на престижную должность. [/quote]
Я не знаю, что такое "советское образование", но деньги зарабатывают обычно головой. Насчет обязательного условия автор лукавит - в одних случаях можно обойтись без образования (или купленной "вышкой"), в других нужно серьезное зарубежное образование.
Замечу также, что обязательно условие попадания на престижную должность - это опыт работы по профилю. Впрочем, тут многое зависит от определения "престижной должности".

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]О профессионализме.
Он не является залогом успеха. В одной фирме мне отказали в трудоустройстве с формулировкой «Вы для нас слишком профессиональны». И подобные истории не редкость. [/quote]
Хм. То ли в фирме работают идиоты, то ли они просто так отмазались.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Знакомый рассказывал.
Его однокашник – гениальный IT-шник. Он как-то раз сам нашел и устранил какую-то ошибку OS Windows за что получил почетную грамоту за подписью Била Гейтса. Так вот приехал этот талантище в Столицу искать счастье. И что вы думаете? Не нашел! Ему отказывали по двум причинам:
1. боялись что он слишком много запросит
2. боялись что его через 2-3 месяца перекупят конкуренты.
Слишком умные и умелые не нужны! [/quote] Интересно, в какие-такие фирмы этот талантище приходил в поисках работы? А он не пробовал устроится в российское отделение Microsoft? Российский офис Google? А в "Яндекс"? В стране полно представительств мировых корпораций, так что либо "талантище" не такой уж талантливый, либо приходил в говноконторы, либо вся история - гон.
Кстати, особенно феерично выглядит первая причина для отказа, т.к. желаемый уровень оклада либо указывают в резюме, либо озвучивают на собеседовании. Чего тут бояться - непонятно.
На вторую причину есть контракты.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]
Об успешности.
Не мало случаев, когда весьма успешные во всех отношениях и позитивно настроенные люди получившие образование попустим в США не могут устроиться в Москве. Почему? «Вы для нас слишком успешны».
Слишком успешный (без проблемный) человек не нужен, т.к. им труднее манипулировать либо ему нужно платить так как положено. [/quote]
Не очень понимаю, зачем работником нужно манипулировать, в чем проблема платить ему рыночную зарплату, как положено. Хотя если стоит цель набрать лохов и "негров", то все становится ясным. Но тогда непонятно, зачем вообще идти работать в такую контору.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]О стартовом капитале.
Не мало случаев, когда заработав в регионах первые миллионы долларов люди ехали покорять Москву. Через год-два-три они возвращаются обратно, т.к. в Москве, где рынок поделен до последней полки они никому не нужны. Как говорить «не суй свой взнос не в свое дело!» [/quote]
Причем тут организация бизнеса, если речь идет о поиске работы в Москве?

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Как самому искать работу?
Знаю два основных пути:
1. Через кадровое агенство (КА)
2. Путем прямого обращения к работодателю
За 12 лет работы я ни разу ни трудоустроился равно как и ни нашел ни одного сотрудника к себе в отдел благодаря КА. Убежден, что самый надежный способ при поиске работы – прямое обращение к работодателю. Увы большинство рекрутеров не специалисты в той области в которую они призваны набирать людей и могут лишь следить за тем, что бы в резюме «палочки были попендикулярны». Если вам начинают говорить, что залог успешного трудоустройства - это правильное написание резюме, то можете дальше не слушать. Резюме конечно имеют свой формат – это факт, но многие кадровики (вероятно от нефиг делать) превращают это в некую самоцель. [/quote]
Да, всегда лучше обращаться к работодателю, причем не к HR, а к непосредственному начальству. Тогда собеседование проходит гораздо лучше.
Впрочем, для этого нужно лично знать будущего начальника, либо кого-то из сотрудников. И не исключено, что в глазах автора - это "блат и протекция".

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Не спешите ликовать когда вас пригласили таки на собеседование в КА. Это ни о чем не говорит. Рекрутеры обрабатывают претендентов, составляют базу данных – это их работа. [/quote] Пожалуй, так и есть.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]И так вы попали на собеседование.

Очень важный показатель успешности фирмы – это где находиться офис и какой он. Офисы в 30 минутах езды от метро расположенные в куеко-кукуевской промзоне, средь темных подворотен – не лучшее место для кования карьеры.

Если представитель компании на собеседовании с вами много обещает или просто много говорит – это плохой знак. Обычно в деле потом все наоборот.

Был на собеседовании в одной канторе. Там в лексиконе гендира мат был обычным делом. В этой канторе сотрудников кроют матом и они все либо хотят на прямых ногах либо бегают на полусогнутых. В такую кантору соваться не стоит!

Не стесняйтесь спрашивать о соблюдении ТК, отпуске, компенсации за неиспользованный отпуск (да, есть такое дело), о мед.страховке, отчислениях в пенсионный фонд, о том где люди обедают и т.д. и т.п. по ситуации. Если вам и не дадут на эти вопросы правдивых ответов, все равно по реакции на них можно много понять. По жизни есть вопросы, время реакции на которые уже половина ответа. Посмотрите как выглядит ваше потенциальное рабочее место. Бросьте взгляд на сотрудников фирмы: как одеты, как они разговаривают.

Если з/п в вакансии указана в у.е. уточните чему равно это у.е. Бывают случаи когда уже устроившись человек узнает, что з/п платят по т.н. «внутри корпоративному курсу» и он равен допустим 15 рублям за 1 у.е.. [/quote] В принципе, советы дельные. Для совсем начинающих.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]В связи с разделением суммы з/п на «белую» «черную» уточните какие будут налоговые вычеты. Это очень важно, т.к. по факту бывает, что из-за этих вычетов з/п может быть на 50-100$ меньше оговоренной. [/quote] Если я не путаю, налоговый вычет - 13 процентов. И высчитывается он с "белой" части.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Вообще прежде чем общаться не плохо бы узнать побольше об этой фирме в интернете. Вы не поверите, как много можно узнать, причем с ходу, причем без использования неких специальных средств. Только не переусердствуйте. Был случай в практике ё маё… Нарыл всю подноготную на первых лиц фирмы, биографии, кто когда продавал квартиры и за сколько и т.д….Рыть глубоко можно, но нельзя афишировать свою осведомленность, а то ваши потенциальные работодатели могут вас принять на агента конкурентов. [/quote]
Как пелось в одной песне, "я бегу, чтобы жить, а вокруг ликует паранойя!".
Узнать побольше о фирме, куда хочешь устроится, надо хотя бы для того, чтобы вдруг не облажаться на собеседовании. А вот зачем рыть под первых лиц мне как-то непонятно.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Следите за невербальным лексиконом вашего собеседника. Вербальный и невербальный каналы могут друг другу противоречить. Но невербальный – истина в первой инстанции. По этой теме написано и переписано много умных книжек и я не буду сейчас их тут цитировать. [/quote] Следить за невербальным каналом надо умеючи. И лучше, кстати, следить за своим :)

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232] Да, и прихватите с собой распечатку вашего же резюме. Может статься что вас одного оставят заполнять какую-нибудь «анкету соискателя» и без резюме вы будете долго и мучительно вспоминать этапы своего трудового пути. [/quote] Или на собеседование придет ваш будущий начальник и захочет посмотреть резюме, которое HR, естественно, где-нибудь протеряет. Так что лучше захватить, да.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232] Если в «анкете соискателя» есть вопросы о ваших паспортные данных, вашего автомобильы, недвижимость и т.д. – такую анкету лучше вообще не заполнять. [/quote] К трудовому договору и сопутствующим документам это правило не относится :)

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Если кадровик компании просит вас что-то спеть, нарисовать, умножить в уме двузначное число (обычно 25 на 31), поймать падающую денежную купюру значит этот кадровик - клоун! Использование подобных тестов а также астрологии (13% её используют) и прочей херомантии говорит о непрофессионализме и невежестве кадровика.
Короче если клоунада и прочие фокусы начались уже не стадии собеседования то стоит задуматься на целесообразностью работу в такой канторе. [/quote]
Поэтому, повторюсь, лучше собеседоваться с потенциальным начальником.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Чем круче кантора, тем проще язык общения. Да! Как не парадоксально это звучит! В сытых, богатых фирмах, где есть деньги чтобы нанять хороших специалистов работают как вы уже догадались… именно: работают хорошие специалисты. Им не нужно много времени на собеседование, что понять что вы за «птица».
Мелкие канторы наоборот: молодые, злые, «голодные» с наполеоновскими амбициями! [/quote] Похоже на правду.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Бывает, что вы произвели прекрасное впечатление на собеседовании, но вас все равно не берут. В чем дело? В том, что иногда конторы для галочки проводят несколько собеседований с людьми с улицы, а потом берут своего. Т.е. исход ясен заранее, просто представители компании «отбывают номер». [/quote] Зачем это надо я не понимаю, но может быть, что и правда. А может быть, что "прекрасное впечатление" - плод фантазии соискателя.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]А вы знаете как нужно набирать персонал?
А вам расскажу.
Портрет идеального работника выгляди примерно так: совсем молодой, без опыта работы («безопра»), иногородний, мать одиночка! [/quote] Я всегда думал, что идеальный работник - это опытный профессионал, способный выполнить поставленную задачу имеющимися ресурсами и в заданные сроки. Впрочем, в говноконторах чего только не увидишь.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Молодость и отсутствие опыта позволит вам ставить заведомо невыполнимую задачу, но работник этого не будет знать так как у него же нет опыта и ему не с чем сравнивать. А когда у него это в конце концов не получиться, то ему это можно поставить в виду, дескать у тебя не получается потому как ты плохо работаешь и мы тебя за это оштрафуем! Мать одиночка хороша тем, что всеми руками и ногами держится за свое рабочее место. Она молчит и терпит, молчит и терпит….Но стоит ей только выскочить за муж, она скажет все что о думает и громко хлопнет дверью.
Плюс этой методы еще в том, что весь состав можно обновлять хоть ежемесячно беря новых сотрудников по три рубля ведро. Есть маленький мифчик типа «иногородные дешевле». Эта лафа для работодателей кончилась. С повышением цен на аренду жилья иногородних уже не заманишь на низкооплачиваемую работу.
А если серьёзно, то есть рыночная цена и найти людей уровнем 1000$ предлагая 500$ невозможно. За 500$ выбирают вас, за 1000$ выбираете вы! За ставку значительно ниже нормы трудно набрать сотрудников из числа прямоходящий особей, но не это главное! Главное, чтоб было подешевле!!!
Логика по набору из числа кретиндентов по принципу «по дешевле» мне если честно не понятна.
«А может таки набрать нормальных людей?» - спрашивал я у одного своего исполнительного. На что он мне глаголил: «Придет к нам профессиональный менеджер, посмотрит на наш бардак и уйдет. Так что надо воспитывать своих.» Под «своими» подразумевались обмороки не видящие разницы между рабочими и календарными днями.  [/quote] Реально, речь идет о каких-то супермегаговноконторах.
Кстати, а за 800 баксов выбираю уже я или все еще меня? :)

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Как убрать нежелательный сотрудников?
Можно просто вызвать и сказать «вы уволены!» Но можно сделать мудрее. Нужно поставить этому человеку невыполнимую задачу, т.е. дожать из него последние соки так сказать. А там он глядишь и сам уйдет. А коли выполнит невыполнимую миссию, так не беда, разве у вас мало грязной работы?

А знаете как правильно развивать новые направления?
Нужно брать молодого, молодого, неопытного с улицы и озадачивать его мотивирую лишь «морковкой» в виде светлого завтра. Когда он разгребет «авгиевы конюшни», то на его место ставят своего (блатного) чела. А героя из народа либо увольняют либо переводят на другой «более ответственный участок» разгребать дальше. [/quote] Страшные истории, ужос-ужос. Говноконторы, хули.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Работать у друга?
Хочешь потерять друга – устройся к нему на работу.
Хочешь потерять друга – возьми его на работу. [/quote] А мне всегда было в кайф работать с друзьями и просто хорошими людьми. Это, наверное, от того, что мы не "успешные манагеры" и не пытаемся друг друга "топить".

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Миф №2 «В Москве можно заработать денег!»
Москва дает деньги, но она же их и забирает. Если ты работаешь не по блату, а на обычной работе, значит у тебя обычная з/п, половина которой будет уходить на съем хаты. В общем получается что живешь тока для того чтобы ездить на работу.
Сразу стоит сказать, что уровень з/п повсеместно примерно одинаков (корреляция плюс-минус 100-200$) и не сильно превышает прожиточного минимума. Т.е. прожиточный минимум и не больше!!! [/quote]
Как мне подсказывает "Яндекс", прожиточный минимум в России в 2007 году - 4,414 рублей, т.е. около 150 баксов. На этом фоне корреляция плюс-минус 100-200$ выглядит очень круто. Полагаю, это из-за проблем с математикой у автора памятки.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]О процентах.
Какая самая востребованная специальность в Москве? Правильно – менеджер по продажам. [/quote]
Теперь ясно, почему полстраны в дерьме. Производить никто не хочет, все торгуют.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]З/п его состоит из оклада +%. Примерно $1000 оклад +% Допустим менеджер по сумме «очков» заработал 2500$ - мотолок!!! Но не дай Бог ему эту планку превысить! Его сразу начинают втаптывать ниже плинтуса, т.к. ты "много" стал зарабатывать! Тебя просто начинают кидать! Т.е. менять правила игры в процессе игры мля! Т.е есть планка выше которой прыгнуть не дадут хоть облейся!
На моей памяти знакомый менеджер срубил за месяц 5000$, после этого ему обрубили входящие звонки и сменили условия: оклад $200+весьма замутненный %. Короче человека посадили на хлеб и воду.
Почему людям не дают зарабатывать? Не знаю, видно загадка русской души.
Нет, ну фаворитам и протеже зарабатывать конечно дают создавая для них стахановско-тепличные условия, но данный опус не о них. [/quote]
Пассажи про "обрубание" и т.д. оставлю на совести автора. Непонятно только зачем и как менеджеру обрубили входящие звонки, а также изменили оклад. Видимо, про трудовой договор герой рассказа не слышал никогда, да и техническая реализация не ясна.
Кстати, какое отношение тепличные условия имеют к товарищу Стаханову, я тоже не знаю

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]
О повышении з/п.
«Пессимизм - вопрос темперамента, оптимизм - вопрос жалования»
Допустим на новой работе ты освоился полностью и понимаешь что ты уже круче тех кто получает такую же з/п и понимаешь, что твоя цена как специалиста выше. Обычно это происходит через год (запомним эту цифру). [/quote] Через год понты говноманагера начинают выливаться через край, так и запишем :)


[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Ваши действия? Правильно - вы просте у начальника повышения з/п. В ответ слышишь: ЫЫЫЫЫ!!! УУУУУ!!! ААААА!!!..... И в таком духе…
Есть два момента:
1. Не проси о повышении прямо. Пусти слух о том, что у конкурентов тебе дают больше. Пусть это дойдет до начальника через его «доверенных лиц»
2. Коли уж просишь, то проси в пятницу после обеда. После обеда предвыходного дня босс определенно в хорошем расположении духа. А в пятницу луче сказать, т.к. он будет два выходных дня томиться в неизвестности и переживаниях.
Однако редко когда работодатель идет на уступки. Крайне редко! В основном он с упорством достойным лучшего применения стоит на своем и не повышает з/п даже если это повлечет за собой уход ключевого сотрудника и последующие цифры потерь с четыремя нулями ($).
Почему? Не знаю. Еще одна загадка русской души.
Не повысили? Ну на нет и суда нет: если Вы делаете вид, что Вы нам платите, то мы делаем вид, что работаем.
Ищите новую работу. Поиск работы – процесс непрерывный. И даже когда вы устроились на теплое место продолжайте заниматься т.н. пассивным поиском в рабочее время (на жаргоне – «шопингом»).
Уходить со старого место стоит только когда Вас уже 200% ждут в новом месте. [/quote]
Запоминать тут стоит только последнюю фразу. Ну и тот факт, что добиться повышения зарплаты действительно бывает сложно - для этого работать надо. Вменяемые начальники, кстати, могут и повысить, если сотрудник действительно работает, а не кидает понты.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Закон сохранения денежной массы.
У каждого товара есть цена и у работы тоже. И если работодатель на захотел достойно платить вам, то он все равно эти деньги заплатит! Да! Да! Заплатит, другому человеку, но только уже гораздо больше. Это так сказать «закон сохранения денежной массы».[/quote] Я не экономист, но по-моему этот закон - херня какая-то.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Лично я всегда повышал себе з/п только путем смены работы. Мне потом искали замену до года. И заменяли меня в конечном итоге 2-3 задохликами-стажерами. Весело да? Ведь гораздо дешевле было договориться со мной, чем тратить ресурсы компании на поиск и адаптацию трех человек. И хотя эти двое-трое квалификацией ниже, им все равно по сумме платить надо больше чем мне![/quote]
Эффективный манагер и говноконтора, as is.
Кстати, если работа не требует серьезной квалификации, то 2-3 стажера в 2-3 раза эффективнее одного понтореза.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Карьерный цикл (термин сам придумал)
Работал на одной работке дизайнером. Там была (и есть по сей день) текучка дизайнеров. Проанализировав как-то раз время поступления на работу и увольнения своих коллег увидел, кто все они проработали не более 10-12 мес. Причина? Через год все они просили повышения, им отказывали и они уходили. Ситуация повторялась как под копирку с каждым! В общем карьерным циклом в той конторке для дизайнеров был один год. [/quote]
Повышения зарплаты просили? А на каком основании, интересно? Просто потому, что проработали год?
К слову, в некоторых адекватных компаниях раз в год проводится "индексация", т.е. увеличение зарплаты всем сотрудникам для компенсации инфляции и нестабильности курса доллара.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]У боссов есть такой приём: лучше хвалить работника сильно и часто! За правильно и быстро сделанную работку (даже ерунду), он готов одарить работника почетной грамотой, ненужной безделушкой, лишь бы не заплатить денег. Это особо впечатлительных расслабляет, внушает их нужность, необходимость и т.д. [/quote]
А лично мне нравится когда меня хвалят, хотя я не всегда понимаю за что. Наверное, я впечатлительный.
Кстати, разве внушение сотруднику чувства нужности и необходимости не приведет к тому, что он начнет просить больше денег?

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Размерах з/п в общем (опять таки малый бизнес).
Рядовой сотрудник – до 1000$ (+% у менеджеров)
Рук-ль среднего звена – до 1500-2000$
Рук-ль высшего звена - до 2000-3000$
Максимум что могут предложить простому смертному 1500-2000$, редко и то по совокупности fix+бонус до 3000$.
Если вам таки предлагают «тыщи мильён-мильёнов» - это фигня. З/п уровнем более 4000-5000$ и до 10.000$ могут быть только у владельцев бизнеса. Менеджерам прелагают разные условия, но по совокупности оклад+% всегда выходит примерно одинаковая сумма. Не стоит надеяться на %! Его могут просто не заплатить, главное – окладная часть! Есть места типа продажи авто запчастей где менеджер сидит на голом %, но это все зыбко… [/quote]
Автору виднее.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]Истинный размер з/п это не то что вам выдают на руки! Нет! Из суммы получаемой ежемесячно нужно вычесть налоги, стоимость проезда и обеды. Так же переведите з/п в почасовую оплату и вы легко определите сколько вы теряете на неоплачиваемых переработках. [/quote] Также стоит вычесть квартплату, расходы на презервативы и многое другое.
А переработка - штука сложная. Но я ни разу не работал в конторе, где заставляли бы перерабатывать.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]
Миф №3 «Карьерная лестница»
В чем собственно миф? А в самой определении карьеры. Карьера – это вовсе не лестница. Карьера – это пирамида сходящаяся к вершине. И чем выше, тем плотнее ряды на каждом очередном слое и тем сложнее на него попасть и тем наоборот легче из него соскользнуть вниз. [/quote]
В пределах одной говноконторы так и есть, скорее всего.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]
Этапы развития системы
1. дикий энтузиазм
2. разочарование
3. полный бардак
4. поиск виноватых
5. наказание не виновных
6. продвижение по службе тех, кто находился в стороне.

Смеяться не стоит. Правдивость 6-го пункта я прочухал на себе дважды. Действительно двигают тихонь.
Ну… по крайней мере тех кто раньше молчал. Возможный способ сделать карьеру – это «дрифтинг» - идти в тени своего начальника либо не формального лидера. Быть его тенью, но не в коем случае не вылазить вперед. [/quote] О какой системе речь-то?

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208078#msg208078 date=1181736232]
Пожалуй основной московский прикол.
Если вы будете хорошо работать вам (может быть) повысят з/п. Если будете работать очень хорошо – вас уволят! Слышу вопрос «почему?!» На этом моменте стоит остановиться подробнее. Знаю опять таки два ответа.
Первый ответ банален – люди боятся что вы их подсидите.
Второй посложнее.
Схема такая:
Вы быстро растете, быстро развиваетесь ->>> начальство это видит и медленно, но верно и неотвратимо пригружает вас новыми обязанностями ->>> через некоторое время нагрузка достигает некой критической массы и вы просите либо пересмотреть должностную инструкцию либо повысить з/п либо снять с вас дополнительную нагрузку ->>> в ответ вы услышите – нет! ->>> в итоге вас либо увольняют как ленивого, неисполнительного и безиннициативного либо вы сами уходите. Вот такая арифметика.[/quote]
Как я понимаю, первый случай - это когда начальник твоего начальника выдвигает тебя на его место? Никогда такого не видел.
Второй случай: а что мешает не брать дополнительные обязанности или сразу договариваться брать их за доп. деньги? Видимо, козел-начальник.


[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]
Будь ты хоть семи пядей во лбу! Хоть ты атом расщепляй голыми руками - за дополнительные возможности никто платить не будет! Босс число психологически это не переваривает! Если ты раньше работал за 600$ и не жужжал, то с чего это вдруг сейчас тебе повышать до законных 1500$? Так что либо о своих талантах нужно сразу говорить либо уж потом молчать. Срабатывает армейский принцип «кто везет на того и грузят».

Начальник пригружает дополнительными обязанностями. З/п разумеется остается на месте. Увеличение объёма работы за те же деньги по сути эквивалентно снижению з/п, а разве этот хороший сотрудник заслужил снижение? Не понятно. Практика это повсеместная. Таким образом руководство либо «раскидывают» должность уволенного сотрудника или взваливают работу нерадивого, который кстати за это получает деньги.
Если таки вы попали под эту тему, то до конца карьеры в этой фирмы вы будете заниматься тем, что исправлять чужие ошибки. [/quote] См "второй случай".

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Еще одна фишка:
Все базары босса про "работу в команде" и про "работу на конечный результат" - гнилой базар!
Если ты исполнительный, генеральный, владелец, совладелец, родственник, фаворит, любовник (любовница) - вот тогда ты работаешь на себя, а если нет - то ты только наёмный сотрудник работающий за з/п! И если тебя захотят сожрать, то сожрут за неделю невзирая на заслуги. [/quote] Суровая правда, хлюп-хлюп.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]В новоиспеченных микро конторках с молодым составом, очень дорожат семейной обстановкой и порой крайне неохотно берут чужого человека с улицы будь он хоть семи пядей во лбу. Ну короче не берут и все. Кроме того, маленькие конторки по своей организационно-штатной структуре являются довольно плоскими и расти там некуда как по вертикали так и по горизонтали. В новый конторках опять таки первые два-три года надо пахать как проклятому за обещание светлого будущего, так что луче устраиваться в контору с солидной историей от 5 лет.
В большой фирме отдельно взятый человек-винтик обесценивается. И считается что «Фигня! Один уйдет, мы тока свистнем и новые сами прибегут». [/quote] Похоже на правду.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]
О политике.
Во многих, особенно больших конторах на все зиждется на политике и двойных (тройных) стандартах, которые порой ценнее чем процесс развития бизнеса. Это бывает тогда когда один из руководителей движем в первую очередь собственными амбициями, комплексами и обидками а не интересами общего дела.

Чтобы удержаться таки на своем месте нужно стать незаменимым! Если Вы станете начальником отдела, упаси Вас Бог набирать людей лучше себя!
Вы все еще хотите сделать карьеру? В таком случае никогда не спорьте с начальством! Вы можете быть прогулякой, наркоманом и злостным опоздуном – все это может сойти с рук! Но если вы хоть раз осмелились поспорить, можете сказать своей карьере good bye! Екатерина II говорила «Доверяйте тем кто смеет вам перчить». Увы всех царственных особ мы в 1917 году положили, так что Екатерина не актуальна. Раз поспорите и ваши служебные обязанности станут для вас повинностью, а работа каторгой. [/quote]
Автора параноит.
Хотя фраза "Если Вы станете начальником отдела, упаси Вас Бог набирать людей лучше себя!" мне нравится. Из людей с таким мышлением потом и получаются говноначальники, на которых автор так активно жалуется.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Что делать когда вам дают заведомо дебильное указание (дурективу)?
Мне известны три ответа:
1. Прогнуться и сделать. Но тогда есть вероятность, что вас будут прогибать и дальше.
2. Аргументировано отказаться (все равно что спорить)
3. Сказать «Есть!» и сделать по-своему. [/quote]
Работающие в нормальных фирмах могут смело выбирать пункт 2.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Особо социально опасны руководители с неустроенной личной (интимной) жизнью. Наиболее опасны в этой ситуации бывают женщины. Нереализованная сексуальная энергия сублимируется во вспышки термоядерного гнева и постоянную раздражительность. Каждый раз спотыкаясь на чем-то такой начальник налетает на своих подчиненных. «Она немногословная женщина, но свои немногие слова она использует беспрерывно» [/quote]
Male chauvinist pig, ке-ке-ке :)

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Об отчетности.
Начальство предпочитает ошибаться коллективно, поэтому не ленитесь вести отчетную документацию, даже если это не входит в ваши обязанности. Когда наступят трудные времена или плохое настроение у начальника, документация – единственное что поможет прикрывать ваш зад.
Тут правда есть один ньюанс. Подчиненный у которого все тип-том и к которому не подкопаешься (а так хочется!!!) начинает раздражать. Если начальство по каким-то причинам решило вас сожрать – оно своей цели добьётся не взирая ни на что! Короче – надо «сечь поляну» постоянно!!! [/quote]
Говноконторы, хули.
Хотя отчетность вещь полезная, даже для себя.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Не слушайте тех кто «сыпит» стандартными клеше и формулировками. Есть категория людей, которым удобно все вписывать в них. Так они создают для себя иллюзию контроля и спокойствия. Так им легче: разложить мир по полкам. Но этот мир и эта жизнь гораздо сложнее чем может показаться!
Кроме того «сыпать» формулировками любят теоретики и ботаники только высунувшие нос из недочитанных учебников. Профессионал – это тот кто говорит просто о сложном и понятно, о запутанном. На то он и профессионал. [/quote]
Эээ... Чо?

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]
О штрафах.
Штрафы запрещены по КЗОТу. Штрафы например за опоздания приводят к тому, что люди перестают опаздывать, но и они и перестают задерживаться после окончания рабочего дня, пусть хоть потоп.
Когда в конторе дела не идут, то начинают искать виноватых и штрафы – первый метод в этом списке. Вообще штрафы за что-либо чаще всего показатель не успешности конторы. [/quote] Бессмысленные штрафы - показатель говноконторы, да.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]
О задержках з/п
Это серьезный повод к смене работы. Тут есть тонкий момент. Как и когда писать заяву об увале, когда по сумме не выплат уже накопилась приличная сумма?
1. Не доводите до того чтобы накапливалась эта сумма.
2. Если таки сложилась такая ситуация, то уходить нужно все равно, т.к. чем дольше вы работаете «в кредит» тем больше в итоге потеряете.
Придерживайтесь правила «подальше от начальства, поближе к кассе». Дружите (гоняйте чаи) с бухгалтером, кадровиком, офис-менеджером. Это позволит вам быть в курсе событий. [/quote]
Я хз, чем может помочь офис-менеджер в этом случае. Поэтому пункт 1 и только он.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]
Есть боссы любящие влазить в рабочий процесс. Ну делать им просто нечего. Они что-то слышали что-то видели, знают процесс довольно поверхностно и когда наблюдают за работой профессионалов, у них создается ощущение, что все на «самделе просто и легко!» Это очень коварное и опасное ощущение в первую очередь для вас! Когда наблюдаешь за работой профессионала, то все кажется легким и простым. Но как гласит спортивная пословица «чем легче кажется выступление, тем тяжелее были тренировки». К чему это я? К тому, что такие боссы теряют ощущение ценности сотрудника делающего сложную работу. Упаси вас Бог допускать до тонкостей своей работы начальство! Пусть оно будет для них этаким «черным ящиком».
В этом же ключе часто рассуждают и заказчики: если все делается быстро и как кажется не принужденно, значит это легко, а стало быть дешево. На практике это приводит к тому, что чем быстрее вы вносите правки в проект, тем быстрее появляются новые. Заказчик считает, что он вам заплатил немерено денег и вы должны их отрабатывать. В итоге после 10.000 правок мы «упираемся» в срок сдачи и заказчик «так и быть» принимает
один из самых первых вариантов. [/quote] Смысла не лишено, но автора опять параноит.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]О первой корпоративной тусе.
«Что у трезвого языке…». Как раз по этой причине есть возможность увидеть свой коллектив в расслабленной состоянии и узнать много нового. Но будьте осторожны, как раз по этой же причине от вас будут ждать информации о себе и будут рассматривать вас «под микроскопом». Также будьте осторожны, т.к. в каждом коллективе есть люди у которых по пъянке конкретно срывает башню.

О служебных романах.
О! Это мега зло! За все нужно платить, а за секс на рабочем месте - особенно! У таких отношений только два исхода:
1. счастливая свадьба
2. кто-то из двоих (чаще мужчина) меняет работу.
Прежде чем предаться сладострастным утехам подумайте, может все же таки работа и репутация для вас дороже?... [/quote] Вот тут автор не накосячил. Удивительно.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Бывает, что поискав счастья на стороне человек возвращается на свою прежнюю работу. Бывает такое: жизнь – есть жизнь. Однако в этом есть один минус. Если вы возвращаетесь с повышением, то будьте готовы к тому, что ваши старые – новые соратники не воспримут вас в новом качестве. Почему? Потому что в табеле о рангах они видят и помнят вас только «молодым, подающим надежды». В новом качестве они вас не видят и видеть в упор не хотят. Это я тоже проходил! Меня назначили на должность, на которую метил другой. Причем этот «другой» как раз помнил меня как «молодого, подающего надежды». Данный товарищ обиженный таким поворотом событий пытался реализовать на мне весь свой гнев. В итоге товарищ уволился.
Это я к тому, что при прочих равных лучше делать карьеру с чистого листа в новом месте чем в старом где вас уже знают и помнят. [/quote] Не лишено смысла.

[quote author=JET007 link=topic=13791.msg208079#msg208079 date=1181736303]Не слушайте песни призывающие прогнуть «мир под нас». Прогнуть мир под себя удалось только Иисусу. Москва – мегаполис, который сильнее вас и с этим лучше смериться. Умеёте отличать главное от второстепенного и быть внимательными к деталям. Да, это напряжно, но это окупятся с торицей.
Доверяйте только себе и здравому смыслу! [/quote] Пафос-с-с-с-с.

Заколебался. Пойду за пивом.

О крутости карьеры в госстркутуре. Критерий истинности в данной ситуации - это попытка перейти на равнозначную должность в коммерческое предприятие равного статуса. Смог - значит ты Самец! Нет, значит ты очередная затычка для дырок в оргштатной структуре. Затыкаем дыр ента самая структура страхеется от сокращения штатов и финансирования. Так что господа- карьеристы- гоструктуристы, это не вы делаете карьеру, это вас пользуют. Кто кого успешнее - вопрос спорный. Не нужно мыслить так плоско. Чел не переизбравшиеся на второй срок на пост Президента США, хотя и клянет судьбу, но он гораздо успешнее слесаря успешно сдавшего на первый разряд. Стоящие заводы конечно жалко, но стоят они как раз от того что производят никому не нужное барахло. Вы ребята-критикуны думаете лозунгами, так что ваши реакции до скучного предсказуемы. ;) В общем, вы - обычные обыватели.

О крутости карьеры в госстркутуре.
Критерий истинности в данной ситуации - это попытка перейти на равнозначную должность в коммерческое предприятие равного статуса. Смог - значит ты Самец! Нет, значит ты очередная затычка для дырок в оргштатной структуре. Затыкаем дыр ента самая структура страхеется от сокращения штатов и финансирования. Так что господа- карьеристы- гоструктуристы, это не вы делаете карьеру, это вас пользуют.

Неуловимо повеяло пицкуперами, НЛП и альфа-самцами.

Кто кого успешнее - вопрос спорный. Не нужно мыслить так плоско. Чел не переизбравшиеся на второй срок на пост Президента США, хотя и клянет судьбу, но он гораздо успешнее слесаря успешно сдавшего на первый разряд.

Дада, не нужно мыслить так плоско.
Успешность измеряется просто: берем конец жизни и вычитаем то, что было в начале. Такая схема не очень нравится "эффективным манагерам" из числа мажоров, т.к. выясняется, что сами они почти ничего не сделали, а только просрали нажитое родителями, но это уже их проблемы.

Стоящие заводы конечно жалко, но стоят они как раз от того что производят никому не нужное барахло.

Зато если все эти заводы закрыть, то пойдет мор среди "успешных менеджеров по продажам", хехе.

Вы ребята-критикуны думаете лозунгами, так что ваши реакции до скучного предсказуемы. ;)
В общем, вы - обычные обыватели.

Bo-o-o-o-oring.
Придумай что-нибудь новенькое, необычный обыватель.

З.Ы. На комментирование исходника я забил - и так дофига всего написал.

И цитато: "See, the sad thing about a guy like you is in 50 years you're gonna start doing some thinking on your own, and you're gonna come up with the fact that there are 2 certainties in life. One, don't do that. And Two you dropped 150 grand on a fucking education you could have got for a dollar fifty in late charges at the public library."
Хотя для лучшего понимаю нужно всю сцену приводить, конечно.

Зеленые, я тащусь от того, как вы ныряете!!! В смысле я тоже люблю пофлудить, но чтобы так. Вам самим не надоело????

В смысле я тоже люблю пофлудить, но чтобы так. Вам самим не надоело????

Хочешь поговорить об этом?

kev: Солнце мое, да без проблем. Скажи когда и где - и поговорим.

Здесь и сейчас. Только без солнца - люди не поймут. Итак, начнем. Чем тебя не устраивает флуд?

ба. самцы. а чё продаем-то? судя по описанному, я по-ходу руководитель... а еще я знаю такие заклятия, как меритократия и проактивность )

Ой,
Вот, например, есть такая компания ОАО "РЖД". Вроде бы, судя по префиксу - коммерческая.
Однако, "Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация" ©
http://www.rzd.ru/wp...TRUCTURE_ID=637
Кстати, ЗАО "Транстелеком" было учреждено как дочернее предприятие со 100% уставным капиталом ОАО "РЖД". (Не знаю как на сегоднящний день).

Это просто например. Хотя, формально, всё это коммерческие компании.

Вообще, кроме заводов и торговли есть еще мно-о-о-ого всяких бизнесов и видов деятельности.
Во всех этих компаниях наикрутейшее IT.
Другой вопрос, что "делать карьеру" в такой компании придется всю жизнь. (ИМХО). Но вот, в нашей стране что-то планировать на такие огромные временные отрезки... Ну, вобщем, дело неблагодарное, как минимум.