В МИРЭА с 2004 года начался набор абитуриентов, которые будут учиться в течение 4 лет и которые по окончании МИРЭА получат степень бакалавра. Вот уже и Гос. думой в первом чтении принят очередной закон (май 2007 г), где среди прочего говорится и о переходе высших учебных заведений к двухуровневой системе подготовки: бакалавр - магистр. Похоже, все идет к тому, что инженеров скоро заменят на бакалавров и магистров. Отмечу, что бакалавры и магистры "новинка" только для МИРЭА. Во многих столичных вузах они готовятся не первый год. Эта же система принята в значительной (но не во всех!) части европейских стран и в США. Россия, подписав Болонскую конвенцию, декларировала свое стремление к вхождению в мировой оразовательный процесс и бакалавриат есть одна из его составляющих. Могут найтись оппоненты, которые скажут, что бакалавры и инженеры – разные системы образования и их сравнивать некорректно. Разные? Да! Некорректно? Почему? Ведь с этим выбором сталкиваются абитуриенты при поступлении в вуз, да и не только они. Представим себе, скажем, студента 3 курса, который нашел приличную работу и не хочет ее потерять. Рано или поздно он может оказаться перед выбором: вылететь из института с дипломом о неполном высшем образовании, либо перейти на бакалавриат и закончить обучение на 4 курсе с дипломом о высшем образовании и квалификацей «бакалавр»? Поэтому давайте попробуем расставить точки над i - бакалавры и магистры - кто они? Что сулит переход к двухуровневой системе образования? В чем достоинства и в чем недостатки двухуровневой системы по сравнению с традиционной российской школой подготовки инженеров? Что должно отличать бакалавра, магистра и инженера?

редставим себе, скажем, студента 3 курса, который нашел приличную работу и не хочет ее потерять. Рано или поздно он может оказаться перед выбором: вылететь из института с дипломом о неполном высшем образовании, либо перейти на бакалавриат и закончить обучение на 4 курсе с дипломом о высшем образовании и квалификацей "бакалавр". Да кстати не стоит забывать еще об одной инстанции где ждут очень ждут бакалавров. Кстати интересно если заканчивать на 4 курсе с  дипломом о высшем образовании и квалификацей «бакалавр". Как  быть тем кто учиться на военной кафедре там обучение идет вроде как до 5 курса включительно, или им тоже дадут звание бакалавр-лейтенант?

вопрос такой: магистр-это обычный инженер или нет? а бакалавр это инженер,не обремененный "лишними" знаниями? И еще,я слышал что бакалавров могут и техникумы готовить...может кто знает что-нибудь по этому поводу?

Как  быть тем кто учиться на военной кафедре там обучение идет вроде как до 5 курса включительно, или им тоже дадут звание бакалавр-лейтенант?

Когда я писал, что приход новой двухуровневой системы образования имеет свои минусы, в первую очередь имел ввиду то, как на практике вводятся в действие законы.
Несмотря на то, что бакалавры в России выпускаются вузами далеко не первый год, МинОбороны не пересматривает программы подготовки по военным специальностям и в действующих положениях написано, что звание лейтенанта запаса присваивается одновременно с получением диплома ИНЖЕНЕРА.
Вывод: для тех, кто хотел бы связать свою жизнь со службой в ВС или в иных силовых структурах бакалавриат - не лучший выбор. По крайней мере сегодня.

вопрос такой: магистр-это обычный инженер или нет? а бакалавр это инженер,не обремененный "лишними" знаниями? И еще,я слышал что бакалавров могут и техникумы готовить...может кто знает что-нибудь по этому поводу?

Бакалавр, инженер и магистр - разные уровни и виды подготовки. Видимо не сильно ошибусь, если скажу, что для случая технических специальностей:
Бакалавр - специалист в области эксплуатации оборудования, то есть он не занимается разработкой новых приборов, систем и устройств, а на основе имеющихся укомплектовывает производства, обслуживает технику, занимается ее ремонтом, ...
Инженер - специалист, занимающийся, в основном проектированием и конструированием приборов и устройств.
Магистр - тот, кто решил посвятить себя науке.

Сейчас много обсуждается вопрос о том, сколько готовить бакалавра (3 или 4 года), а также могут ли его готовить средние специальные учебные заведения. С одной стороны, раньше в некоторых из них давалась неплохая подготовка и их выпускников принимали на 2-3 курс в вуз. С другой стороны, их (учебных заведений) и раньше было немного, а сейчас попросту нет...

Мне кажется, что обучать нужно 4 года и в том учебном заведении, где по окончании бакалавриата студент смог бы продолжить обучение в магистратуре.

Да, помоему юзать уже сделанную кем-то аппаратуру может и ПТУшник. Выучит, что в каком порядке щелкать и готово.

Согласен, поэтому я воспринимаю бакалавра как продвинутого техника. Техника не стоит подпускать к дорогостоящему высокоточному автоматическому оборудованию, а бакалавра - вполне. Бакалавр также вполне в состоянии писать программы по чужим постановкам задач (т.е. быть кодером), а также, если задача не очень сложная и решаемая одним человеком, и по собственным.

Плюсы вижу такие: 1. Меньший, по сравнению с инженером, срок обучения; 2. Если человеку начали преподавать спецпредметы, и он понимает что это не его, то, протянув еще немного, он получит ученое звание. И уже имея его, сможет найти себя в обучении другой специальности; 3. Хотим быть похоже на страны Европы и Америки Минусы: 1. В наше время катируется для технического ВУЗа только звание инженер. Т.е. либо ты инженер и у тебя есть ВО, или у тебя его нет. 2. Наше образование и так падает, а тут еще и хуже будет, полуобученный специалист. 3. Это самое желание походить на Европу, вскорости доведт до того, что выпускаться будут узкопрофильные специалисты. Допустим, провода он скручивать умеет, а паять уже не может.  Или измерить напряжение он знает как, а ток - уже не по специальности. Как следствие, проблема с трудоустройством.

Есть, пожалуй, еще один плюс. Знаете ли вы, что в аспурантуру имеют право поступать магистры, инженеры и БАКАЛАВРЫ?

А как быть с военной кафедрой??? Бакалавр заканчивает учебу на 4-м курсе, а военка идет 3,4,5 + сборы после 5-го. У них ее не будет вообще, или они будут начинать учиться на войне со 2-го курса (значит вышвырнут еще какие-то предметы, чтоб расчистить день войне), либо они закончат учебу, а потом будут еще год только ради военки в МИРЭА появляться?

"Бакалавр, инженер и магистр - разные уровни и виды подготовки. Видимо не сильно ошибусь, если скажу, что для случая технических специальностей: Бакалавр - специалист в области эксплуатации оборудования, то есть он не занимается разработкой новых приборов, систем и устройств, а на основе имеющихся укомплектовывает производства, обслуживает технику, занимается ее ремонтом, ... Инженер - специалист, занимающийся, в основном проектированием и конструированием приборов и устройств. Магистр - тот, кто решил посвятить себя науке." такая система в Германии если не ошибаюсь. Но наверное на некоторых специальностях нужно учиться сразу на магистра,где-то может и инженера хватить...а бакалавра оставить для тех кому тяжело учеба дается...а так и вправду может получиться этакий недоучка

а разве сам институт готовит магистров? если не ошибаюсь, то это уже аспирантура? или нет?

Можно я скажу от лица работодателя? Поскольку в своей подавляющей основе работодатель - человек, отучившийся пять-шесть-семь лет, то он автоматом не признает высшего образования за три-четыре года. И либо не берет бакалавра на работу, либо берет этого "полуспециалиста" с пониженной зарплатой. И, как обычно, понадобится два поколения непоротых дворян отработавших бакалавров, чтобы такое мировоззрение поменять.
Что ни говори, бакалавр стоит на ступень ниже магистра. Бакалавр немногим лучше ПТУшника (ПТУ в хорошем смысле)

Можно я скажу от лица работодателя? ...бакалавр стоит на ступень ниже магистра.

Да так и должно быть. Ведь образование магистра является дополнением к образованию бакалавра. В отличие от последнего, магистр уже может быть руководителем коллектива, состоящего из бакалавров и людей, не имеющих высшего образования.

Позвольте задать Вам вопрос как к работодателю: а насколько часто Ваши сотрудники в полной мере используют знания, навыки и умения, полученные ими за время учебы в институте? Быть может, с экономической точки зрения и не надо принимать на работу только инденеров, а соблюдать некоторое соотношение бакалавров : инженеров : магистров? Каково оно?

А как быть с военной кафедрой???

Смотрите что получается: МинОбразования переходит на двухступенчатую подготовку и сохраняет по отдельным специальностям подготовку инженеров (насколько я знаю, это относится к медицине, к почти всем специальностям авиационного профиля и к целому ряду других).

А МинОбороны пока переход на двухступенчатую подготовку военных специалистов не расматривает, поэтому, повторюсь, если студент хотел бы посещать ВК, то нужно выбирать инженерную подготовку и только ее. В МИРЭА бакалавры на ВК не ходят.

а разве сам институт готовит магистров? если не ошибаюсь, то это уже аспирантура? или нет?

Нет. Магистратура это не аспирантура. Просто речь идет о различных системах образования.

Говоря упрощенно, в России использовалась следующая схема: инженер (5-6 лет обучения) --> кандидат наук (3 года обучения в аспирантуре)
В Европе - иная: бакалавр (4 года) --> магистр (2 года)

Иначе говоря, уровень подготовки инженера выше, чем уровень баклавра, но несколько иной (не худший!), чем у магистра. Диссертация магистра в мире ценится меньше, чем диссертация нашего кандидата наук.

Можно сказать, что человек, проучившийся в аспирантуре, но не защитивший диссертацию и получивший степень инженера-исследователя эквивалентен магистру.

Хотя, как вы понимаете, это все весьма условно.

По-моему бакалавр - это справка о н/в, магистр - диплом о в/о. Я только одного понять не могу - мы переходим на бакалавров с магистрами, а американцы - в обратную сторону. Может не надо наступать на чужие грабли. З.Ы. 1) Кстати, вначале обещали вообще инженеров всех специальностей не переводить на эту систему бакмаг. Вместе с военными и медиками. 2) А Мо равняет шансы: либо 5,5 лет учебы, либо 4(учебы) и 1,5 в ВС. По-моему в отношении молодых людей это справедливо

Позвольте задать Вам вопрос как к работодателю: а насколько часто Ваши сотрудники в полной мере используют знания, навыки и умения, полученные ими за время учебы в институте? Быть может, с экономической точки зрения и не надо принимать на работу только инденеров, а соблюдать некоторое соотношение бакалавров : инженеров : магистров? Каково оно?

Ты сам понимаешь, что про "насколько часто" процентную величину я тебе не назову.
Что касается экономической точки зрения, то ты прав на 100%, но я еще добавлю процентов двадцать: Я заведомо буду платить магистру больше, чем бакалавру, тем самым экономя на бакалавре для себя и стимулируя его стать магистром для него.

По-моему бакалавр - это справка о н/в, магистр - диплом о в/о.
Я только одного понять не могу - мы переходим на бакалавров с магистрами, а американцы - в обратную сторону. Может не надо наступать на чужие грабли.

З.Ы.
1) Кстати, вначале обещали вообще инженеров всех специальностей не переводить на эту систему бакмаг. Вместе с военными и медиками.

2) А Мо равняет шансы: либо 5,5 лет учебы, либо 4(учебы) и 1,5 в ВС. По-моему в отношении молодых людей это справедливо

Согласно действующих положений считается, что бакалавр имеет законченное высшее образование. Этот человек, согласно Трудовому кодексу, имеет право занимать руководящие должности и более того, он имеет право поступать в аспирантуру наравне с инженерами и магистрами. Так утверждает ВАК - Высшая Аттестационная Комиссия.

А по-поводу того, что нельзя оглтело переводить всех на Б-М - согласен. Тем более, что это никоим образом не противоречит Болонской конвенции. Например, Германия - там сохраняется инженерное образование.

В дополнение к "минусам" Б-М:
1. Действительно, часто говорят о том, что "хорошо бы, чтобы студенты после бакалавриата шли в магистры после производственной практики". После практихи - неплохо. Но после службы в ВС - вряд ли они это смогут сделать.
2. Явно об этом не говорят, но количество бюджетных мест для магистров будет явно меньше, чем количество мест для бакалавров. Не прошел по конкурсу - плати за обучение.

Согласно действующих положений считается, что бакалавр имеет законченное высшее образование. Этот человек, согласно Трудовому кодексу, имеет право .... Так утверждает ВАК - Высшая Аттестационная Комиссия.

Право имеет - но не может. Сегодняшний работодатель утверждает по-другому.

... работодатель - человек, отучившийся пять-шесть-семь лет, то он автоматом не признает высшего образования за три-четыре года. И либо не берет бакалавра на работу, либо берет этого "полуспециалиста" с пониженной зарплатой. И, как обычно, понадобится два поколения непоротых дворян отработавших бакалавров, чтобы такое мировоззрение поменять.