Ну если приемник приемника господина Путина меня назначит... ;)
А вообще ответ странный какой-то. Я уже говорил "Не умеешь не берись". И то, что кто-то стал президентом заслуг ему никаких не делает. Делают ему заслуги его конкретные поступки на этой должности.

Расшифрую "странный" ответ: это значит, что прежде чем ругать кого-то (бездоказательно) за его деятельность на каком-то посту, нужно сначала представить себя на этом посту. Хотя судя по всему, ты уже представлял себя в должности президента России и рисовал себе при этом картины всеобщего порядка и счастья. Ну-ну.

Для начала на мой вопрос следовало бы ответить "А по вашему данный человек достоин тех привелегий, которые у него есть?"

Для начала не стоит указывать что мне делать. Что касается привелегий, то лично меня их наличие не напрягает.
А вот на мой вопрос про радость народа ты так и не ответил.

Что касается сдохшей коровы, если сосед срал мне под дверь, то мне будет приятно. А что мне плакать чтоль? Ты в такой ситуации какие бы чувства испытал, если бы у ненавистного тебе соседа коровка сдохла?

Сомневаюсь, что Ельцин срал тебе под дверь. Впрочем, неважно.
Если ты увидел как сосед насрал тебе под дверь, то можешь набить ему морду прямо на месте. А если ты просто нашел кучу говна и по дурости свалил на соседа, хотя это могла быть твоя собственная собака или мимопроходящий бомж, то это уже твои тараканы. А может ты сам себе насрал по пьяни :laugh:

Что касается "воровал - не воровал", лично твое мнение, что товарищ Ельцин добросовестно исполнял свои обязанности и он чист?

Любой политик не может быть чист, это аксиома. А рассуждать на тему того, как он исполнял свои обязанности можно долго и упорно. Лучше ответь на просто вопрос: какая в то время была реальная альтернатива Ельцину?

Oldwin
Знаешь, как в таких случаях говорят в технических вузах? - "Учи МатЧасть!"
Очень советую поизучать историю и законодательство, в частности главу 4 Конституции РФ.

Что касается привелегий, то лично меня их наличие не напрягает.

Не напрягает даже то, что эти превилегии идут из твоего кармана?
И кроме того, я не спрашивал напрягают они или нет!
Еще раз спрашиваю "А по вашему данный человек достоин тех привелегий, которые у него есть?"

А вот на мой вопрос про радость народа ты так и не ответил.

А ты спроси у окружающих тебя людей об их отношении к обсуждаемой персоне, вот и узнаешь.

Сомневаюсь, что Ельцин срал тебе под дверь. Впрочем, неважно.

Я думаю ты прекрасно понимаешь, что это определение образное. И что относилось оно к вымышленному соседу у которого сдохла корова. О котором кстати первым заговрил ты.
Набить морду? Хорошо. Только сосед за каменной стеной сидит... Меня дома не было, а он меня обокрал, насрал под дверью и теперь на мои же деньги живет... :D

Любой политик не может быть чист, это аксиома.

А где докозательства? Ты слышал про презумцию невиновности? Доказательсва в студию...
Буем бороться с тобой твоими же методами.

какая в то время была реальная альтернатива Ельцину?

Это вопрос из серии "Какая сейчас альтернатива Путину?"
Ставят перед фактом, что Путин президент и говорят, что альтернативы нет. А если бы поставили на место Путина другова, то этому другому был бы Путин альтернативой?
Вот и ответ.
Есть факт, что Ельцин был президентом. И прошлого уже не вернешь. И есть факт, что он жрал водку и ничего не далал, и что в 98-ом страна оказалась сам знаешь где...
Так почему я должен уважать его?

Не напрягает даже то, что эти превилегии идут из твоего кармана?
И кроме того, я не спрашивал напрягают они или нет!
Еще раз спрашиваю "А по вашему данный человек достоин тех привелегий, которые у него есть?"

Повторяю: меня его привелегии не напрягают. Достоин, пусть будут.
Что касается кармана, то не тебе считать мои деньги - сам как-нибудь разберусь. А вот из лично твоего кармана вряд ли что-то идет Ельцину, или ты работаешь и много зарабатываешь? Вроде нет. Вместо этого ты получаешь БЕСПЛАТНОЕ высшее образование, да еще и стипендию какую-никакую.

А ты спроси у окружающих тебя людей об их отношении к обсуждаемой персоне, вот и узнаешь.

Угу, зайди в гей-клуб и устрой там опрос об отношении к гомосексуалистам. Получится, что 100% населения России за всеобщую педерастию.
Короче, не рассказывай мне байки, что ты лично проводил опрос на улицах как минимум у тысячи респондентов. А еще короче, не проецируй свое мнение на всех.

Я думаю ты прекрасно понимаешь, что это определение образное. И что относилось оно к вымышленному соседу у которого сдохла корова. О котором кстати первым заговрил ты.
Набить морду? Хорошо. Только сосед за каменной стеной сидит... Меня дома не было, а он меня обокрал, насрал под дверью и теперь на мои же деньги живет...  :D

Еще раз: какие ТВОИ деньги? Когда Ельцин был у власти ты еще в школу ходил, да девочек за косички дергал.
Впрочем, можешь написать список имущества, которое Ельцин украл лично у тебя или твоей семьи.

А где докозательства? Ты слышал про презумцию невиновности? Доказательсва в студию...
Буем бороться с тобой твоими же методами.

Это не борьба, это передергивание. А про презумпцию я слышал, поэтому конкретных обвинений не выдвигаю. В отличие от тебя.

Это вопрос из серии "Какая сейчас альтернатива Путину?"
Ставят перед фактом, что Путин президент и говорят, что альтернативы нет. А если бы поставили на место Путина другова, то этому другому был бы Путин альтернативой?
Есть факт, что Ельцин был президентом. И прошлого уже не вернешь. И есть факт, что он жрал водку и ничего не далал, и что в 98-ом страна оказалась сам знаешь где...
Так почему я должен уважать его?
Вот и ответ.

Не уходи от ответа. Ты так рассуждаешь о том, что было в 90-е, что наверное подробно изучал исторические документы того времени. Вот я и говорю: назови мне политика того времени, который, прийдя к власти, сделал бы все лучше чем Ельцин. "Имя, сестра, имя!"

И еще: я не говорю, что Ельцин - суперпрезидент и ему нужно памятник поставить, но если бы думал головой, то понял бы, что время тогда было такое. К тому же, президент не всемогущ - у него есть "команда", так что сваливать все на одного человека очень глупо.

А вот из лично твоего кармана вряд ли что-то идет Ельцину, или ты работаешь и много зарабатываешь? Вроде нет. Вместо этого ты получаешь БЕСПЛАТНОЕ высшее образование, да еще и стипендию какую-никакую.

Да, степендия 600 рублей, преподаватели в институте получают нищенскую зарплату, пенсионеры нищенскую пенсию, а цены на нефть тем временем уже подползают к 70-ти долларам за барель...
Хотя природные ресурсы принадлежат народу, если уж тут о конституции заговрили.
Ну а Ельцин в шоколаде...

Короче, не рассказывай мне байки, что ты лично проводил опрос на улицах как минимум у тысячи респондентов. А еще короче, не проецируй свое мнение на всех.

Где я говорил, что я устраивал опрос на улицах?
Я говорю тебе, если ты хочешь узнать мнение народа, то спроси у него... Спроси у окружающих тебя людей. Коллег по работе, знакомых и т.д.

Еще раз: какие ТВОИ деньги?

Деньги налогоплательщиков. Деньги народа. Как тебе угодней...
Сопаставь пенсию Ельцина и пенсию ветерана героя ВОВ. Сопаставил? А вот теперь давай поговорим о справедливости и о том, достоин ли Ельцин тех благ, какие у него есть.

Впрочем, можешь написать список имущества, которое Ельцин украл лично у тебя или твоей семьи.

Да все сбережения после 98-го... И не у меня одного. Только это не прямая кража, а скрытая. Всё из-за бездействия...

Это не борьба, это передергивание. А про презумпцию я слышал, поэтому конкретных обвинений не выдвигаю. В отличие от тебя.

Толкьо что ты выдвинул обвинение, что все политики продажные.

Вот я и говорю: назови мне политика того времени, который, прийдя к власти, сделал бы все лучше чем Ельцин. "Имя, сестра, имя!"

Понятия не имею как бы себя повел тот или иной человек на посту президента РФ.
Я знаю только одно, что Ельцин себя вел на нем плохо. И то, что есть люди, которые хуже него - это не повод говорить, что Ельцин хороший. Ровно как и не повод гворить, что Путин хороший президент, т.к. он лучше Ельцина. А я частенько это слышу к моему глубокому сожалению.
Привыкли мы что-то сравнивать говно с говном.

И еще: я не говорю, что Ельцин - суперпрезидент и ему нужно памятник поставить, но если бы думал головой, то понял бы, что время тогда было такое. К тому же, президент не всемогущ - у него есть "команда", так что сваливать все на одного человека очень глупо.

Подобрались к главному.
Я не говорю, что Ельцин зверь и он во всем виноват.
Цитирую сам себя.
"Вопрос не в том что он сделал хорошего, вопрос в том, что он сделал плохого, или же что другие сделали плохого в силу его бездействия..."
Проблема в бездействии. Возвращаюсь к поговрке "не умеешь не берись".

А что касается "команды", так ни он ли виноват в том, что у него такая "команда"? Так ни он ли эту "командау" назначает?
И еще проблема в народе. Русский медведь долго спит, прежде чем пробудиться. И этот народ привык сосать лапу и выбирать из зла меньшее.

Добавлено ([mergetime]1126173463[/mergetime]):
Да, и еще к слову о том, что "время было такое".
Так это Ельцин был огорчен развалом СССР, что бухал с утра до ночи и потом из самолета не мог выйти? :D

Я говорю тебе, если ты хочешь узнать мнение народа, то спроси у него... Спроси у окружающих тебя людей. Коллег по работе, знакомых и т.д.

Олдвин, а ты знаком с методиками соц. исследований? Похоже, что нет.

Олдвин, а ты знаком с методиками соц. исследований? Похоже, что нет.

Я вижу ты знаком.
Нука выдай ка нам информацию по отношению населения к первому президенту РФ.
Доверюсь твоему профессианализму :D

Я тебя спрашиваю не про результаты исследований, а про методику их проведения. А она в корне отличается от "спроси своих знакомых".

идиоты. человек ногу сломал вы тут какую то тупую дискуссию развели

идиоты. человек ногу сломал вы тут какую то тупую дискуссию развели

В мире каждую секунду умирает человек. За сегодняшний день умерло уже порядка 90000 человек. Что же по этому поводу скорбить бесконечно что ли?

но не беседовать на тему "Впрочем, можешь написать список имущества, которое Ельцин украл лично у тебя или твоей семьи." в этой теме

А если бы ты не знал, что он сломал ногу, как бы ты воспринял эту дискуссию? Может тогда попросить модераторов, чтобы они вынесли в отдельную тему обсуждение, а тут пусть скорбят те, кто хочет. Не понимаю совершенно данной претензии...

к тебе ваще претензий никаких я не знаю что ты взялся за тех кому они были адрессованы вступаться.

А если бы ты не знал, что он сломал ногу, как бы ты воспринял эту дискуссию?

как я мог не знать??я что телек думаешь не смарю?

Может тогда попросить модераторов, чтобы они вынесли в отдельную тему обсуждение

вот на это я и намекал, что пишут тут не по теме

Да, степендия 600 рублей, преподаватели в институте получают нищенскую зарплату, пенсионеры нищенскую пенсию, а цены на нефть тем временем уже подползают к 70-ти долларам за барель...
Хотя природные ресурсы принадлежат народу, если уж тут о конституции заговрили.
Ну а Ельцин в шоколаде...

Все свалил в одну кучу...
Вот именно, дружок, народу - не фиг говорить за весь народ. И не рассказывай мне про цены на нефть - сейчас 2005 год и Ельцина уже пять лет как нет у власти. У тебя в голове какая-то каша из дат, имен и сторонней информации.

Где я говорил, что я устраивал опрос на улицах?
Я говорю тебе, если ты хочешь узнать мнение народа, то спроси у него... Спроси у окружающих тебя людей. Коллег по работе, знакомых и т.д.

В том-то и дело, что ты вообще никакой не устраивал. Ты сразу стал говорить от имени народа.
Про методику опросов тебе Стинг уже написал.

Деньги налогоплательщиков. Деньги народа. Как тебе угодней...
Сопаставь пенсию Ельцина и пенсию ветерана героя ВОВ. Сопаставил? А вот теперь давай поговорим о справедливости и о том, достоин ли Ельцин тех благ, какие у него есть.

Не как мне угодней, а так как есть. Это первое.
Второе: сопоставь свою стипендию и пенсию ветерана ВОВ. Его пенсия всего в несколько раз больше, а вот для страны он сделал в несколько ДЕСЯТКОВ раз больше. Так чего же ты ноешь и чужие деньги считаешь, народный мститель?

Да все сбережения после 98-го... И не у меня одного. Только это не прямая кража, а скрытая. Всё из-за бездействия...

1. Назови точную цифру ТВОИХ сбережений в 1998 году.
2. Приведи документы, согласно которым дефолт того года был работой Ельцина.

Толкьо что ты выдвинул обвинение, что все политики продажные.

Во-первых, никого конкретно я не обвинял. Во-вторых, слово "продажность" я не употреблял.
Не передергивай мои слова.

Понятия не имею как бы себя повел тот или иной человек на посту президента РФ.
Я знаю только одно, что Ельцин себя вел на нем плохо. И то, что есть люди, которые хуже него - это не повод говорить, что Ельцин хороший. Ровно как и не повод гворить, что Путин хороший президент, т.к. он лучше Ельцина. А я частенько это слышу к моему глубокому сожалению.
Привыкли мы что-то сравнивать говно с говном.

Если не имеешь понятия, то лучше помолчи. Или тебе только что-нибудь ляпнуть?
На мой личный взгляд, тогда из двух зол выбрали меньшее.

Подобрались к главному.
Я не говорю, что Ельцин зверь и он во всем виноват.
Цитирую сам себя.
"Вопрос не в том что он сделал хорошего, вопрос в том, что он сделал плохого, или же что другие сделали плохого в силу его бездействия..."
Проблема в бездействии. Возвращаюсь к поговрке "не умеешь не берись".

Ладно, Ельцин не умел, но взялся. Но почему-то того, кто умел, но не взялся, ты мне так и не назвал. Вывод: тебе лишь бы виновного найти.

А что касается "команды", так ни он ли виноват в том, что у него такая "команда"? Так ни он ли эту "командау" назначает?

Есть два человека:
1. Умелый финансист/экономист, но большой любитель воровать деньги из казны.
2. Троечник из экономического колледжа, зато добрый и честный.
Кого из них лично ты бы сделал министром финансов?

И еще проблема в народе. Русский медведь долго спит, прежде чем пробудиться. И этот народ привык сосать лапу и выбирать из зла меньшее.

Я уж не знаю, как там и что народ привык сосать - лично со всеми не знаком, но что ты, дружок, привык передергивать - уже реальный факт.
Кстати, любой здравомыслящий человек выберет из двух зол меньшее.

Да, и еще к слову о том, что "время было такое".
Так это Ельцин был огорчен развалом СССР, что бухал с утра до ночи и потом из самолета не мог выйти?  :D

(без слов)
:smile_onan:

Добавлено ([mergetime]1126175632[/mergetime]):

идиоты. человек ногу сломал вы тут какую то тупую дискуссию развели

Если тебя что-то не устраивает, то можешь идти на йух. Тебя здесь никто не держит.

Мдя. Тема для жёлтых журналов, мне кажется. А я вот вчера коленкой стукнулся. Давайте обсудим? Или это был повод для обсуждения Ельцина? Тогда лучше промолчу...

ИМХО тему надо закрыть.

да эт точно

STiNG
Так я и говрю, если ты специалист в исследованиях, то поведай их нам :)

Хлеб Нарезной

идиоты. человек ногу сломал вы тут какую то тупую дискуссию развели

А что мы скорбить чтоль должны?
Я вообще никогда не понимал, почему я вдруг должен делать кислую рожу в таких ситуациях? Почему вдруг 11 сентября стал каким-то траурным днем? Почему я должен переживать, что в Руганде голодют дети? :D

но не беседовать на тему "Впрочем, можешь написать список имущества, которое Ельцин украл лично у тебя или твоей семьи." в этой теме

А что тут такого? Тема про Ельцина. Мы его и обсуждаем :)

kev

Все свалил в одну кучу...

Не всё, а лишь описал обстановку в стране не с точки зрения тебе дают копейку - ей и радуйся, а с точки зрения, что это всего лишь копейки по сравнению с теми богатсвами, которые есть у нас в стране.
И обеспечивать этими богатсвами нужно уж точно не Ельцина. Есть масса более достойных людей. Те же ветераны, которые для страны сделали действительно значимые вещи.

Вот именно, дружок, народу - не фиг говорить за весь народ.

Я гворю от своего лица и только от него.
Но то, что народ хочет, чтоб его деньги шли на благо этого самомго народа, я думаю ты оспаривать не будешь?
Или народ хлебом не корми, главное чтоб только Ельцин икру ел ложками.

И не рассказывай мне про цены на нефть - сейчас 2005 год и Ельцина уже пять лет как нет у власти. У тебя в голове какая-то каша из дат, имен и сторонней информации.

Тогда не рассказывай мне про то, что у меня есть стипендия. Ельцина уже нет пять лет, а я только в этом гоуд поступил в инст... :laugh:

сопоставь свою стипендию и пенсию ветерана ВОВ. Его пенсия всего в несколько раз больше, а вот для страны он сделал в несколько ДЕСЯТКОВ раз больше.

Только после того, как ты сопоставишь пенсию ветерана и студента с пенсией Ельцина.

1. Назови точную цифру ТВОИХ сбережений в 1998 году.

Я думаю ты прекрасно понял что про свои сбережения я говорю в перносном смысле, т.к. моих сбережений на тот момент могло хватить разьве что на мороженное ввиду возраста. Имеется ввиду сбережения семьи. Сбережения народа. То что после 98-го народ потерял деньги ты тоже отрицаешь?

2. Приведи документы, согласно которым дефолт того года был работой Ельцина.

Цитату про бездейсвие опять повторить или сам её найдешь и прочитаешь?

Если не имеешь понятия, то лучше помолчи. Или тебе только что-нибудь ляпнуть?

Так если ты имеешь поняти, то в студию его попрошу.


Добавлено ([mergetime]1126178383[/mergetime]):

На мой личный взгляд, тогда из двух зол выбрали меньшее.

Вот еще один ключевой момент.
Как я уже говорил привыкли выбирать из того говна, что нам дают.
Так если ты признаешь, что было два зла и одно из них выбрали, то соответсвенно Ельцин - зло ;)
ТАк почему мне Ельцин должен нравиться, если он - зло, хоть и меньшее? Ведь он - зло...

Есть два человека:
1. Умелый финансист/экономист, но большой любитель воровать деньги из казны.
2. Троечник из экономического колледжа, зато добрый и честный.
Кого из них лично ты бы сделал министром финансов?

Население России - почти полторы сотни миллионов человек. Я бы в отличае от тебя выбрал пункт ?3 - найти достойного кандидата на эту должность, благо страна не обделена умными и талантливыми людьми.
Ты же действовал бы по принципу выбора из двух зол - меньшее. Не самый разумный поступок.

Кстати, любой здравомыслящий человек выберет из двух зол меньшее.

Любой здравомыслящий человек не будет ограничиваться кандидатурой двух зол.

(без слов)

Когда нечего сказать человек начинает вести себя неадекватно.
У тебя это проявляется во вставлении смайлика онаниста.
Так я повторю вопрос. Что значит "время было такое"? Оно обязывало Ельцина бухать по синему, что явно не красит главу государсва. И это еще мягко сказано.

А что мы скорбить чтоль должны?

да и рыдать в тряпочку и носить траурные черные повязки :lol:

Так я и говрю, если ты специалист в исследованиях, то поведай их нам

Ты прочти еще раз то, что ты написал. Получается ты требуешь: "поведай нам исследования". Я такого выражения не знаю. Сначала определись для себя с понятиями и терминологией.