Государство должно подстраиваться под народ, а не народ под государство.

По поводу заводов и всего остального - это развалили еще до Путина, причем задолго - еще до Горбачева

Можно поподробнее?

Армии у нас никогда нормальной не было, по жизни одна дедовщина и издевательство

Можно поподробнее, опять же?

Главное, что сделал Путин - это то, что хуже жить не стало. :cool: Не надо нам реформ. Еще бы черных разогнали бы и вообще цены правительству бы не было.

Щас на Путина накричатся все и придёт к власти ещё один Горбачёв и пиши пропало, разом вспомнят как хорошо было при Путине.

Государство должно подстраиваться под народ, а не народ под государство.

я немного перефразирую: "ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА"

Добавлено ([mergetime]1165952238[/mergetime]):
Сделал он много чего для народа, но для себя больше :thumbsup:

Щас на Путина накричатся все и придёт к власти ещё один Горбачёв и пиши пропало, разом вспомнят как хорошо было при Путине.

Нах нам никого не надо. Пущай Путин остается.

я за Ивана!

http://mk.ru/numbers...rticle88413.htm
Почитайте статейку о том как у нас в стране плохо. :mad:

Ну и причем здесь Путин? Насколько я понял, вдумчиво все прочитав, дело в системе, которую заложили пораньше Путина. И как раз он начинает потихоньку чистить ее. Это плохо?

Он её не чистит уже черт знает сколько. Более того прокуратура вовсю старается сажать неугодных власти, и наоборот, тот, кто вполне выгоден, не сажают даже за злостные нарушения (взяточничество, воровство бюджетных средств). Почему Путин? А он разве не президент? Разве не он грантирует конституцию? А раз гарантирует, следовательно обязан отвечать за ВСЕ беспорядки в стране. Тем более беспорядки такого уровня.

Скажу так, я ожидал от нашего Президента большего.. Однако, хороши только слова. Дела, к сожалению, если и продвигаются, то крайне медленно... :(

Он её не чистит уже черт знает сколько. Более того прокуратура вовсю старается сажать неугодных власти, и наоборот, тот, кто вполне выгоден, не сажают даже за злостные нарушения (взяточничество, воровство бюджетных средств).

Фигасе не чистит. Если тебе каждый день по телевизору про очередного "оборотня" не рассказывают, то это уже "не чистит"?
Все дело в заложенной еще при Ельцине системе, при которой самый захудалый чиновник считал себя тем, без которого ничто не имеет право быть. У нас выросло целое поколение чиновников и госработников, воспитанных именно в коррупционном духе. Довольно тяжело в един момент переучить целое поколение работников, а то и не одно. Очень легко говорить, что "никто ничего не делает". Очень легко говорить, что все козлы. И очень трудно в стабильности и постепенном (а потому слабозаметном) улучшении дел увидеть именно работу государства, кропотливую и серьезную.

Такое ощущение, что ты сделал выводы из всей статьи кроме последней ее части. В которой как раз и говорится об улучшении дел.
Невозможно сеймоментно сделать так, чтобы всем было хорошо. Сказать - легко, а вот сделать...
Всего и сразу не бывает.

Путин-то, конечно, президент. Но он не в состоянии уследить за всем вокруг. На нем, между прочим, висит куча проблем, начиная с экономической (ИМХО, самой главной), и кончая еще Бог знает чем. Какие-то вещи сразу под контроль взять трудно.

Путин-то, конечно, президент. Но он не в состоянии уследить за всем вокруг.

Если он не может следить за своими министрами, то никакие проблемы он не в состоянии решить, даже если пересажает всех мелких взяточников.

...начиная с экономической...

Главная проблема - неработоспособность управленческого аппарата. Все крупные реформы всегда начинались с административного ресурса и министерств. А пока Путин только поменял министров на агентов и никакого результата это не дало.

Все дело в заложенной еще при Ельцине системе, при которой самый захудалый чиновник считал себя тем, без которого ничто не имеет право быть.

Сие еще при царе было... Все началось гораздо раньше..

Невозможно сеймоментно сделать так, чтобы всем было хорошо. Сказать - легко, а вот сделать...

Сеймоментно? Если мне не изменяет память у Президента скоро уже второй срок кончиться.. Момент явно растянулся...

Путин-то, конечно, президент. Но он не в состоянии уследить за всем вокруг.

Если начальник не может взять под контроль своих подчиненных и уследить за ними, по-моему, это плохой начальник...

Я не хочу никого ругать и говорить, что все плохие, не поймите неправильно. Я понимаю, что эти дела требуют очень много времени, сил, денег и много чего еще. Но опять же, все же надо что-то делать. Да, изменения есть и большие. Правда, не всегда в лучшую сторону, ну не без этого. Но повторюсь, я от нашего Президента ждал большего... Многое из того что он говорил, так и осталось лишь словами...

Да вы поймите смена министров только спровоцирует ещё большее взятничество. Сами по себе люди такие, ничего с этим е сделаешь.

Да вы поймите смена министров только спровоцирует ещё большее взятничество. Сами по себе люди такие, ничего с этим е сделаешь.

Не согласен... Люди не такие. Они становятся такими, когда понимают, что они над Законом. Зачем его бояться, если у тебя неприкосновенность? А вот, если бы за любой проступок снимали бы с должности (ну, естественно существенный), а если этот поступок попадает под уголовный кодекс, еще бы и сажали. Причем сажали, а не как порой, дают 6 лет условно... То думаю, многие бы задумались, стоит ли что-то делать или нет, и что за этим может последовать.

Надо вводить комиссариат и тройки, которые имеют право при сереьезных нарушениях сразу отправлять в тюрьму. Я одного не понимаю, уже известно, как бороться, но нет "нельзя!" :)

я лично очищу эту страну от скверны если вы наделите меня полномочиями

Если он не может следить за своими министрами

Обожди чуток. В предыдущем посте я комментировал только статью. В статье ни о каких министрах речи нет.
Что касается их родимых, то кроме слежки надо еще доказать иные вещи, прежде чем что-то делать. Иначе будет тот самый произвол, про который тоже кто только не воет...

Главная проблема нашей страны - экономическая. Ее благосостояние зависит в первую очередь от экономики. И всяческие преобразования "наверху" чаще всего носят именно экономическую подоплеку.

Сие еще при царе было

Не в таких масштабах. Кроме того, после царя у нас довольно долгое время другой режим был...

Сеймоментно? Если мне не изменяет память у Президента скоро уже второй срок кончиться.. Момент явно растянулся

А ты уверен, что двух сроков хватит, чтобы были супер-пупер улучшения? У уже помянутого мной Рузвельта было, к примеру, четыре срока - за которые он более-менее выправил ситуацию и заложил некие основы для дальнейшего развития. У нас в тот момент, когда надо было вдумчиво реформировать, вдумчиво разваливали. ИМХО, для выправления уже этой ситуации треба даже чуть побольше, чем тогда Рузвельту.
Меня не оставляет впечатление, что здесь присутствующие хотят всего и сразу. А еще не оставляет впечатление, что за стабильностью и малозаметными улучшениями народ раскушался и благополучно забыл, что было при Ельцине. Из самых доступных примеров - задержки зарплаты по полгода (сейчас этого не допускает, по-моему, никто). Для двух сроков да для того аппарата, что оставил Ельцин, ИМХО, он сделал вполне достаточно и даже более того...

Надо вводить комиссариат и тройки, которые имеют право при сереьезных нарушениях сразу отправлять в тюрьму

Хы :) Было бы неплохо, но первые затрясут лапками именно те, кто больше всего подобных действий боится - и поднимется такая буча, такой хай, что ого-го... Обязательно вспомнят СССР и "злодея Сталина", который якобы это дело и придумал, про "миллионы" репрессированных - ну, сам, наверное, можешь представить и додумать остальное...
Нельзя потому, что демократия. Потому что права человека. Потому что либерализм. Продолжить?
Да Путина при таких радикальных мерах моментально сдернут сверху. И меры закончатся.

Не в таких масштабах. Кроме того, после царя у нас довольно долгое время другой режим был...

В еще больших было... Тогда, действительно, самый мало-мальский чиновник считал себя пупом земли. Без взятки не решались, практически, никакие дела. А причем тут другой режим? И в другом режиме были взятки и превышение полномочий. Я лишь хочу опровергнуть твои слова, что это началось при Ельцине. Это началось гораздо раньше. О масштабах мы можем только догадываться.

А ты уверен, что двух сроков хватит, чтобы были супер-пупер улучшения?

Нет, не уверен, и я об этом уже упоминал выше. Но и особых сдвигов, которыми можно было, если и не гордиться, то четко о них сказать, я, к сожалению, тоже не вижу.

У нас в тот момент, когда надо было вдумчиво реформировать, вдумчиво разваливали.

Да, ситуация хоть и изменилась, но не сильно. Сейчас разваливают втихаря. Раньше поднимали цены "По просьбам трудящихся", сейчас просто и молча.

Меня не оставляет впечатление, что здесь присутствующие хотят всего и сразу. А еще не оставляет впечатление, что за стабильностью и малозаметными улучшениями народ раскушался и благополучно забыл, что было при Ельцине.

Хорошо сказано - малозаметными

Из самых доступных примеров - задержки зарплаты по полгода (сейчас этого не допускает, по-моему, никто)

Да, сейчас несколько проще. Раньше в деревнях зарплату задерживали, а сейчас и вовсе работы нет. Нет работы - нет зарплаты. Как следствие, нет и задержек зарплаты.
Тут хочу оговориться. Началось это, естественно, не при нынешнем Президенте, но при нем это осталось без изменения. Полный развал

Для двух сроков да для того аппарата, что оставил Ельцин, ИМХО, он сделал вполне достаточно и даже более того...

А что мешало ему поменять аппарат?