Потому что мы не просто отступали, да будет тебе известно, а раз за разом занимали оборону, проводили контрнаступления и наносили урон врагу.

Абсолютно верное изречение,не понимаю смех над ним.

Абсолютно верное изречение,не понимаю смех над ним

Я так думаю, очень мало кто понимает...

Эээ... не я опрос создавал ;)

Извеняюсь за выпад в твой адрес. Значит это адресовалось Vitekianу. :)

"что тут очень мало людей, интересующихся историческими проблемами..."?

Я цитировал это, имея в виду, что мало очень людей интересуются реальными фактами истории, а много хочет опустить германию (Гитлера) и сказать, что паритя и красная армия были на ваысоте... тока непонятно зачем.

что в 50х годах Генштаб проводил опрос - когда командиры на передовых местах получили приказ для развертывания?

А в конце тридцатых тоже перепись населения проводили. тоже вопросы задавали людям, про то как живётся им. И вот вопрос, что реальные цифры были тутже засекречены, а жили выходит все уже тогда лучше чем в штатах.

Причем приказ - развертываться для обороны. Наверное, невыполнение прямого приказа - тоже косяк Сталина, да? А может, это саботажем назвать?

Если бы кто-то реал не выполнил приказ Сталина о развёртывании, то оказался бы там, где были все, кто не выполнил приказ Сталина.

Я не понял, что значит точка зрения? История не точки зрения изучает, а факты. И потом, какие битвы считать важными?

Я просто хотел знать не чем интересуется история, а твою точку зрения. Хорошо я напишу про какие битвы я хотел знать твоё мнение: 1. Под Москвой 2. Курская дуга.

я тебя огорчу, но в учебниках пишут нечто более близкое к твоей позиции, чем к моей.

Я не нигилист. Если в учебнике написано что-либо, что не противоречит моеё позиции, то это не повод её менять.

А кто тебе сказал, что не верил никто? Сталин знал, что война будет, готовился к ней. Дату начала вот только не знал.

Читаем. Читаем. Хоть что-нибудь. А то совсем хреново.

А в конце тридцатых тоже перепись населения проводили. тоже вопросы задавали людям, про то как живётся им. И вот вопрос, что реальные цифры были тутже засекречены, а жили выходит все уже тогда лучше чем в штатах

Ссылочку на источник можно? Это раз. А два - как это соотносится с опросом Генштаба? Русским по белому - приказ получен развертываться для обороны. Или ты не веришь опросу Генштаба?

Если бы кто-то реал не выполнил приказ Сталина о развёртывании, то оказался бы там, где были все, кто не выполнил приказ Сталина

Что значит - если бы? Известна тебе такая личность - генерал Павлов, командующих Западным фронтом (бывший Балтийский)? Прислонили к стенке за невыполнение приказа и кучу всего еще... но это ведь не значит, что он один не выполнил ни фига.

Читаем. Читаем. Хоть что-нибудь. А то совсем хреново

Могу сказать то же самое тебе. Сделай милость, поднапрягись, открой первую страничку и прочитай примеры донесений, которые приходили на стол Сталину. Какие бы выводы сделал ты на их основании?

я устал повторять. не было никакой войны, инопланетяне населили планету людьми и в их сознание впечатали всю историю....
икинжки тоже напечатали, и всякие раскопки тоже фальсификация

Добавлено ([mergetime]1173102159[/mergetime]):
просто я принимал в этом участие
до чего ж вы тупые

Анатолий :), то есть ты с Витекианом согласен? Если ты здесь это аргументируешь, то все только за будут.  :)

А что? не вопрос! Я конечно не люблю Резуна, но как говорится, "Не нравится мне этот урод, но он дело говорит!")))))
Что ж изначально предполагалось, что революция из России перекинется в Европу. Но только вот фрайкорпсы надрали задницу Баварской социалистичской республике, а белопляки - Тухачевскому. Взять Европу с наскока не удалось. Страна устала после 6 лет войны и разорений. Ленин выдвигает идею НЭПа. Далее решено, что в принципе социализм можно построить и в одной стране, а там посмотрим. Для этого миллионы крепких работников сгоняются на стройки века, ибо социализм без развитой промышленности невозможен да и мелкобуржуазный слой в деревне надо ликвидировать, ибо он неблагонадежен. Далее в 1933 году коммунисты удивительно игнорируют выборы в рейхстаг, что даёт большинство НСДАП.

Тут дальше спорно. Было ли это прямое указание из Москвы или стечение обстоятельств? Вообще по самой смелой версии, политическая жизнь НСДАП целиком направлялась подкоминтерновскими организациями. Я этому не особо верю, потому что в НСДАП были не менее сильные руководители, чем у нас. Да и идея привлекательная была.

Армейское и политическое руководство ненадежно у нас? в 1 случае из 100 подведут? Хорошо, мы их так будем драть, чтобы этот показатель до1 из10000 довести. Хочешь большую должность? На. Можешь делать невозможное - работай! Ах, не можешь? Тогда чё ж ты тут сидел, время наше тратил - отправляйся лес валить. А ты - военачальник? Маршал? Ну знаешь ли маршал вот ты категориями гражданской войны мыслишь, да еще и виды какие-то на власть имеешь. А пошел-ка ты к стенке! А вот ты на Дальнем Востоке сидишь чуть не 10 лет! А где сеть дорог и аэродромов на границе с Маньчжурией? Нету? К стенке! А ты гениальный конструктор? ну знаешь ли, машина и дача это хорошо, но расслабляют они тебя сильно. Посиди-ка за решеткой - посмотрим, КАК ты реально способен работать. А ты шепчешься с соедом, анекдоты рассказываешь про Сталина? Знаешь ли время сейчас мирное, но вдруг чего случится. Нам такие не нужны в тылу если горячо будет. Ибо бац! и ты уже вместо анекдотов вражеским диверсантам помогаешь. Иди валить лес, там такие весельчаки нужны. Короче говоря истребляется всё, что ненадежно. Зачем? Видимо не просто так и не из-за того, что одному отдельно взятому горцу захотелось крови.

Так. В Азии япошки мутят. Азия тоже нас интересует, тут ведь чуть ли не ловина населения земногго живет. Поддерживаем китайских коммунистов.В Испании вспыхивает мятеж Франко - поддерживаем республику, на самом же деле - целиком коммунисты в интербригадах(почитайте Хэммингуэя!), а Муссолини лезет в Африку. Начинают формироваться контуры оси. Дураку ясно, что Германия не может жить без колоний... Нужен повод. Чехию отдали, Австрию отдали... НО! опасно воевать с Европой, пока в тылу на востоке Сталин сидит и ухмыляется. Давайте чего-нибудь придумаем. Давайте! Мы хотим БЕССАРАБИЮ(чтоб Вас Адольф за горло держать! Ведь только пикни, наша ФРОНТОВАЯ авиация разнесет Плоешти и останется тысячелетний рейх без топлива) ну и впридачу еще кой-какие мелочи. А вам предлагаем вот что. Идите воюйте, покоряйте, карайте во славу Одина и Вальхаллы. Вперед! мы вас тут не тронем сзади, а еще и нефти дадим, и хлеба, и руды железной! Всё что угодно. Думаем по-сталински. Официально без жертв захвачены гигантские территории от Балтики до Чёрного моря. Проверим на что способна наша славная РККА после кровопускания! Не гоже, что второй город страны так близко к границе. Вот вам невыполнимая задача! Мороз -30, 40, 50... Вперед прорвать оборону, мочи финнов. Задачу выполнили не до конца, но показали, что можете творить чудеса. Полегло вас конечно горы, но нас это не волнует. У нас человеческий ресурс неисчерпаем. Так, отлично немцы ушли на Запад и "воюют" в тепличных условиях. А мы нападём с тыла и выорвемся в Европу как освободители от ига фашистов, заодно и буржуев и попов... Немцы к нашим границам перебрасывают гигантские силы? Ну и чтож, пусть. Напасть решили? Из разных источников сообщают?? НЕ ВЕРИМ! почему? ну они же не дураки, немцы вообще одня из самых умных наций. Должны же они понимать, что СССР - не Франция. И воевать придется не так, что зиму переждали, а в мае сели в танк и поехали в Париж, а что называется по-серьезному. На внутреннего врага рассчитывают? Ну мы ж недаром 37-й устроили. А НЕ ВЕРИМ потому, что цены на овечью шерсть и прочие средства утепления какие были такие и есть. А им надо миллионы зимних комплектов обмундирования! Не, ну не дураки они.

Ну это так, опус)))) а еще неплохо судить по комплексным впечатлениям. Например почему Коминтерн сразу же распустили, когда стало ясно, что тут не до Мировой Революции, а Русскую бы удержать? Потому что функция коминтерна - распространение революций, а тут не до того... Чем меньше лишнего, тем лучше. А вот зато правительство социалистической республики Финляндии создали сразу с началом военных действий))

Ну ну. Господа, а чем ваши знания о воторой мировой сильно отличаются от школьного учебника?

прочитаной дополнительной литературой наврное, а также мнением опытных в этом вопросе ученых людей. (по себе людей то не судят ведь, братан нах %)

Я конечно не люблю Резуна, но как говорится, "Не нравится мне этот урод, но он дело говорит!")))))

Тут уже давался совет почитать сперва книжечку А. Исаева "Антисуворов". Можно еще М. Нуждина. Резун не дело говорит, а бла-бла разводит.

Коминтерн распустили, когда стало понятно, что средств туда уходит немеряно, а проверить деятельность не получается.

Что касается остального опуса... тебя вроде просили аргументировать позицию, нет?

Тут уже давался совет почитать сперва книжечку А. Исаева "Антисуворов". Можно еще М. Нуждина. Резун не дело говорит, а бла-бла разводит.

Коминтерн распустили, когда стало понятно, что средств туда уходит немеряно, а проверить деятельность не получается.

Что касается остального опуса... тебя вроде просили аргументировать позицию, нет?

Ну Резун дает верные ссылки на источники, а это одно многого стоит.
И что же коминтерн был рентабелен до самого начала войны? Или его распустили по инерции после указания в апреле 1941-го? А указание ведь тоже неспроста дано, ибо использовать ценные кадры коминтерна надо сразу же по вступлении на освобождаемую территорию. Только вот распустили его в итоге полностью, а не так как предполагали.

Я в качестве аргументации выдвинул цепочку фактов. Вкратце повторю её: о мировой революции НЕ забыли, создали промышленность, способную на всё, уничтожили всех ненадежных, при первой возможности воюем где можем, распространяя социалистические идеи, Гитлеру развязали руки именно вожди СССР пактом 1939 года... Логично предположить, что это не простые совпадения, нет?
или нужно факты из этой цепочки аргументировать? Насчет нашей готовности к войне - обратись сюды http://mirea.org/ind...37, там вроде были цитаты чин-чином))

Ну Резун дает верные ссылки на источники, а это одно многого стоит.

Он не один этим отличается... Еще раз говорю, почитай Исаева.

И что же коминтерн был рентабелен до самого начала войны?

Ну, не был. Кто бы его сразу спихнул? Немалое количество в партии всячески поддерживало идею. Да и сами коминтерновцы были только в выигрыше от сильного финансирования - естественно, они будут стараться избежать закрытия. Партия - не единый монолит...

уничтожили всех ненадежных, при первой возможности воюем где можем, распространяя социалистические идеи, Гитлеру развязали руки именно вожди СССР пактом 1939 года

По поводу уничтожения всех ненадежных ты все-таки завернул. Тем более, если ты действительно полагаешь, что происходило все подобно описанному тобой на пост раньше. Про "воюем где можем" тоже спорный вопрос. Очень спорный. Как именно пакт 39 года (Молотова-Риббентропа, я полагаю?) развязал руки Гитлеру?

Насчет нашей готовности к войне - обратись сюды http://mirea.org/ind...37, там вроде были цитаты чин-чином))

эмм... может, плохо читал, но ничего особенно веского касаемо готовности к войне не нашел...
Еще раз вопрос - ты не веришь опросу Генштаба? Или не веришь, что ни один советский корабль в тот злополучный день не был потоплен (потому что кое-кто внял спустившейся директиве об обороне и предупредил подчиненных, чтобы были готовы ко всяким поганым сюрпризам)?

1) Тут, уверен, всё целиком зависело от Сталина, когда он всех вычистил никто перечить не мог. => когда счёл нужным тогда и распустил 2) Ну всех - не всех, но если бы не чистки, то советский режим рухнул бы летом 1941-го. 3) А как же? Всем известно, в частности Гитлеру, что на два фронта воевать - самоубийство. Даже когда был гениальный план Шлиффена выполним, Германию он не спас. А он предполагал вариант, что Запад за Польшу вступится. => необходимо себя гарантировать со стороны СССР... И если нашу политику мыслить как оборонческую(мол границу на Запад подальше хотим отодвинуть), то и немецкую можно мыслить таким же образом. Не даром пакт назывался не о дружбе и согласии, а О Ненападении, т.е. никто друг на друга обязался не нападать. По-моему это - развязанные руки. 4) я не верю мемуарам Жукова, потому что он не приводит таких данных, которые приводить обязан. А Жуков начальником генштаба всё-таки был в 1941-м... 5) Ох как в точку, моё слабое место нашёл. :D А теперь посмотрим на другую сторону. Есть два рода войск, которые прямо на границе расположить никак невозможно. С авиацией этот вопрос решили - итог костры от Балтики до Днестра вдоль всей границы на месте наших аэродромов. С флотом штука другая. Чтобы флот оказался к моменту начала агрессивной(наступательной, т.е. той, которую объявим мы) войны там где нужно(у вражеских берегов, бухт, портов и мест стационарной стоянки эскадр), его нужно выводить в море раньше начала войны. Под видом учений и т.п. Насколько мне известно в таких случаях объявляется боевая тревога. Конечно здесь я не говорю, что убежден на 100%, что это было именно так, это лишь моё предположение. Кузнецов например пишет, что боевую готовность на флоте обюъявили лишь за несколько часов до начала войны("Курсом к победе", Воен. издат. мин Обороны СССр, М.1975, с.11) И на той же странице он пишет, что сразу же был нанесен удар по Плоешти... это разве не наступательные действия по "заранее утвержденному плану"? :) А твоимсоветом как-нибудь воспользуюсь - почитаю. :smoke:

Прошу прощения, если что-то продублирую. И еще я могу что-то пропустить в рассуждениях.

Далее решено, что в принципе социализм можно построить и в одной стране, а там посмотрим. Для этого миллионы крепких работников сгоняются на стройки века, ибо социализм без развитой промышленности невозможен

Совершенно необязательно это связывать со строительством социализма. В России нужно было строить промышленность потому что она критически отставала от западной. И это все признавали.

Далее в 1933 году коммунисты удивительно игнорируют выборы в рейхстаг, что даёт большинство НСДАП.

Ссылок не подкинешь? По моим данным как раз таки они не игнорировали, только в 33 году нацисты выдвинули куда более агрессивную программу, а немцы были на взводе, поэтому выбрали нацистов.

Армейское и политическое руководство ненадежно у нас? ..... А ты шепчешься с соедом, анекдоты рассказываешь про Сталина?

Писано видимо, подразумевая, что я пойму иносказания. В большинстве я их не понял, уточи, плиз. Но вообще - это серия бездоказательных утверждений. Никогда и ни у кого ничего не отбирали просто так. Точнее было такое, но в пределах погрешности. Конструкторов не репрессировали "на всякий случай", это сейчас модно так говорить.

Начинают формироваться контуры оси. Дураку ясно, что Германия не может жить без колоний... Нужен повод. Чехию отдали, Австрию отдали... НО! опасно воевать с Европой, пока в тылу на востоке Сталин сидит и ухмыляется. Давайте чего-нибудь придумаем. Давайте! Мы хотим БЕССАРАБИЮ(чтоб Вас Адольф за горло держать! Ведь только пикни, наша ФРОНТОВАЯ авиация разнесет Плоешти и останется тысячелетний рейх без топлива) ну и впридачу еще кой-какие мелочи. А вам предлагаем вот что. Идите воюйте, покоряйте, карайте во славу Одина и Вальхаллы. Вперед! мы вас тут не тронем сзади, а еще и нефти дадим, и хлеба, и руды железной! Всё что угодно.

1) Вообще-то СССР в германию ресурсы поставлял не забесплатно. Надеюсь не секрет, что в СССР даже тогда было еще не настроено достаточное количество тяжелых заводов? Обратно ехало оборудованеие, необходимое для производства станков, тракторов, автомобилей, оружия и так далее. Немцы в мемуарах удивляются - откуда у Советского Союза, который 15 лет назад лежал в руинах, настолько много сложной и мощной боевой техники? Так вот в том числе из-за того, что мы привезли заводы из Германии. Можно сказать, что это два государства усиливали друг-друга, а можно, что каждое усиливало себя, при этом естественно идя на уступки предполагаемому противнику.
2) Зачем осуждать Пакт Молотова-Риббентропа + протокол (здесь и далее - допустим протокол был) я вообще не понимаю. Сам пакт - "О дружбе и границах" - чего плохого? А если взять протокол.... Не секрет, что у Франции был пакт с Германией о разделе СССР. (правда там написано не СССР, а "Европейская держава", но держав в европе тогда было 4 - Германия, Англия, Франция и СССР, ну с натяжкой - Польша. Догадайтесь против кого из них был пакт у ГЕРМАНИИ и АНГЛИИ? :) ) Я вообще не удивлюсь если узнаю, что много у кого были такие пакты о разделе Европы.
Далее. Я придерживаюсь мнения, что СССР и Германия помогали не друг-другу а каждый себе. Тогда в договоре о дружбе, развязавшем руки Гитлеру нет ничего зверского. Никто, надеюсь, не будет говорить, что наивный Гитлер или наивный Сталин предпологали жить впоследствии со своим соперником мирно? Германия, как было сказано, хотела устранить все помехи в Европе, поэтому уверенность в том, что Сталин не ударит в спину на востоке им была необходима. СССР же к тому времени как раз завершал развертку тяжелой промышленности. Понятное дело, что даже развернутой промышленности нужно время, чтобы наделать нового оружия, к тому же СССР тогда развивался, в количественном плане, куда быстрее, чем Германия, да и в качественном быстро догонял, поэтому передышка нам давала преимущество над Германией. (Еще к вопросу о том почему немцев остановили под Москвой, а не у границ)

Проверим на что способна наша славная РККА после кровопускания! Не гоже, что второй город страны так близко к границе. Вот вам невыполнимая задача! Мороз -30, 40, 50... Вперед прорвать оборону, мочи финнов. Задачу выполнили не до конца, но показали, что можете творить чудеса. Полегло вас конечно горы, но нас это не волнует.

Про Финляндию прочитай в Антисуворове и у Мухина, я могу сюда переписать, но это долго. Там дело было мягко говоря не так, как рассказывают. И потери тоже несколько не такие, как пишут в учебниках. В ресльности отногение потерь было примерно 1:1,3.

Так, отлично немцы ушли на Запад и "воюют" в тепличных условиях. А мы нападём с тыла и выорвемся в Европу как освободители от ига фашистов, заодно и буржуев и попов...

Не было таких мыслей у Сталина. Он ждал пока заводы техники наклепают.

Немцы к нашим границам перебрасывают гигантские силы? Ну и чтож, пусть. Напасть решили? Из разных источников сообщают?? НЕ ВЕРИМ! почему? ну они же не дураки, немцы вообще одня из самых умных наций. Должны же они понимать, что СССР - не Франция. И воевать придется не так, что зиму переждали, а в мае сели в танк и поехали в Париж, а что называется по-серьезному. На внутреннего врага рассчитывают? Ну мы ж недаром 37-й устроили. А НЕ ВЕРИМ потому, что цены на овечью шерсть и прочие средства утепления какие были такие и есть. А им надо миллионы зимних комплектов обмундирования! Не, ну не дураки они.

Во-первых верили, не верили только дате. Приказ, как доказывал Тандер получен войсками за неделю до нападения. Рассуждения типа "они же понимают" могли быть среди генералов, но Сталин точно знал, что войне быть.

Я цитировал это, имея в виду, что мало очень людей интересуются реальными фактами истории, а много хочет опустить германию (Гитлера) и сказать, что паритя и красная армия были на ваысоте... тока непонятно зачем.

http://wolfschanze.narod.ru/ почитай - полезно. Это реальные факты, если осилишь хотя бы часть, то поймешь, что неправ.

А в конце тридцатых тоже перепись населения проводили. тоже вопросы задавали людям, про то как живётся им. И вот вопрос, что реальные цифры были тутже засекречены, а жили выходит все уже тогда лучше чем в штатах.

С чего ты взял, что реальные цифры засекречены? Те, которые показали тебе не нравятся?
Ты мне очень напоминаешь чудо, которое в комментах здесь: http://blogs.mail.ru...FDFB6551&skip=0

Я не нигилист. Если в учебнике написано что-либо, что не противоречит моеё позиции, то это не повод её менять.

Ты тогда их, это, того, почитай знать хоть что-нибудь будешь.

Если бы кто-то реал не выполнил приказ Сталина о развёртывании, то оказался бы там, где были все, кто не выполнил приказ Сталина.

Ты совсем тупой или не то написал, что хотел? Во-первых я уже устал говорить, что в НКВД не было телепатов и экстрасенсов, а так же Господь Бог с Сатаной в членах не значались. Все отследить никто не мог, это даже сейчас совсем невозможно. Во-вторых. Ты вообще представляешь про какое время разговор идет? Эту дивизию может быть 24 июня уже разбили, а тебе все командира снять.

Хорошо я напишу про какие битвы я хотел знать твоё мнение: 1. Под Москвой 2. Курская дуга.

1)Под Москвой.
а)Со стороны немцев:
Растянулись коммуникации.
Небывало высокие потери в войсках.
Иссяк наступательный порыв - нахрапом взять не удалось.
Проблемы с формой.

С Советской стороны:
Начались поставки нового оружия.
Япония начала войну с США, стало можно оголить границу с востока - подтянулись сибирские дивизии.

2) Курская дуга.
Мощная оборона СССР. (которую кстати прорвали почти целиком с одного фронта)
Реальный дебилизм немцев, иначе не назовешь. Или саботаж. Или психоз.
Например зенитки были уведены на фронт в качестве противотанковых орудий, в результате чего советские самолеты уничтожили новейшие "пантерные" соединения прямо в тылу. Установки "Элефант" использовали в качестве танков, что мягко говоря неэффективно.
Вот тут подробнее: http://www.duel.ru/200701/?01_09_1 Вообще статья прикольная - Мухин громит Исаева.
И у самого Исаева тоже про это хорошо написано. Кому верить не знаю, но думаю, что все не опровергнутое взять от Исаева, остальное от Мухина.

Читаем. Читаем. Хоть что-нибудь. А то совсем хреново.

Ну наконец-то ты это понял :)

Тут, уверен, всё целиком зависело от Сталина, когда он всех вычистил никто перечить не мог. => когда счёл нужным тогда и распустил

Тогда к тебе вопрос - когда, по-твоему, он вычистил всех, кого надо, и стал единоличным правителем? Повторюсь, партия - это не единый монолит, чистки там, не чистки. Тем более, что 37ой год не настолько ужасен, как его сейчас описывают.

Ну всех - не всех, но если бы не чистки, то советский режим рухнул бы летом 1941-го

История, вообще-то, не знает сослагательного наклонения (я это уже говорил ;) ), но в данном случае - возможно. Маленькое уточнение - вычищали не всех подряд "ненадежных", а вполне конкретных накосячивших личностей, заговорщиков и т. п.

По-моему это - развязанные руки

Ок. Вот только советское правительство не ставило себе сверхзадачу развязать руки немцам. Наверняка что-то полезное и для себя выцепили. Dirt of Lash хорошо про это написал ;)

я не верю мемуарам Жукова, потому что он не приводит таких данных, которые приводить обязан. А Жуков начальником генштаба всё-таки был в 1941-м...

Ну, это смотря в каком месте. Не мог же он полностью напридумывать эти мемуары. У меня ощущение другое - что он не приводит данных потому, что ему они были неинтересны (пример подобной резолюции смотри в начале 3 страницы темы). Ну, кроме того, не вижу причин не верить тому, что он обеспечил радиосвязь только на 39% от потребного...

А теперь посмотрим на другую сторону. Есть два рода войск, которые прямо на границе расположить никак невозможно. С авиацией этот вопрос решили

бетонированием полос, ага. Ты себе как представляешь наступление без авиации? По мне, один этот факт перечеркивает любые попытки доказать готовившееся нападение, нет?

столько всего понаписали :D дайте сконцентрироваться - завтра выдам ответ по всем пунктам...

А знаете почему я ушёл с этой темы? Кончились аргументы? Нет. Просто влом читать тракт, суть которого сводится к 3м строчкам. Пишите короче и по существу.

Ну что, сейчас всем форумом будем писать Новую историю?  :D

Было бы неплохо, если историю можно было так просто написать. Но...

Добавлено ([mergetime]1173343859[/mergetime]):

я сам был в ШОКЕ

Мне кажется, такое состояние не у тебя одного.

А знаете почему я ушёл с этой темы?

Потому что ответить нечего. Если тебе влом читать длинные тексты, то сразу вали нах, историю в 3 строчках не изложишь. Такой "трактат" называется "аргументация".

похоже что некотрые хоят пересмотреть результаты Второй Мировой ...

А что там пересматривать? Тот, кто хочет это сделать, просто не хочет замечать очевидного.