Цитата

Как говорил, в свое время, один из обучавшихся там по микроэлектронике, хорошо, что квантовую механику и ФТТ освоил здесь - на французском это было бы гораздо сложнее ;).

Это Ильдар что-ли? -)))

Цитата

Это Ильдар что-ли? -)))

Нет, Артем. Хотя... Ильдар, кажется, тоже
:smartass:

Ну почему французский :( а не английский :(

Цитата

Ну почему французский :( а не английский :(

Французы не очень хорошо относятся к тем, кто хотя бы немного не говорит на их языке.
Для поездки вполне достаточно уметь объясняться, а для этого многим хватает 2-3 месячных курсов. Время изучить язык есть.

а чем отличаются элитные группы от  неэлитных?

Цитата

а чем отличаются элитные группы от  неэлитных?

С точки зрения формальной (имею ввиду соответствие учебных планов, по которым обучаются студенты этих групп, требованиям Государственного образовательного стандарта - ничем, поэтому по окончании обучения студенты элитных групп получают точно такой же диплом, как и студенты остальных, не элитных, групп.

А с точки зрения содержания изучаемых студентами дисциплин 0 отличия есть. Полагаю, некоторые из студентов ловили себя на мысли. что вопрос, рассматриваемый преподавателем на занятии, им уже давно ясен и можно было бы уже перейти к изучению другого раздела, но преподаватель второй (третий) раз повторяет одно и то же. Всем ясно почему занятие проводится именно так: просто студенты изначально имеют разный уровень подготовки и преподаватель составляя план лекций (семинаров) придерживается некоторого "среднего" уровня знаний студентов.

Если изучение материала дается относительно легко, то имеет смысл подумать о переходе в элитную группу. Здесь не будет троекратного повторения одного и того же материала, что позволит преподавателю сэкономить время и, как следствие, дать студентам более глубокие знания изучаемой дисциплины. Именно это, в частности, предусмотреть изучение студентами этих групп иностранного языка не в течение 2 семестров (как у всех остальных студентов), а в течение четырех (или более).

Обращаю внимание: здесь, в элитных группах, не даются какие-либо "сверхглубокие" знания, из-за которых бедные студенты должны посинеть над учебниками и к концу обучения превратиться в зомби. Дается нормальная программа, но а) без сокращений ее содержания и б) рассматриваются (по ключевым дисциплинам) некоторые дополнительные вопросы.

Более глубокие знания, которые получает студент, как верно отметил ранее outside_man, позволяют этим студентам иметь преимущество при прохождении конкурсов на стажировки (которые в течение последних нескольких лет проводятся регулярно, если говорить о программе студенческого обмена T.I.M.E.), позволяют им принимать участие (на старших курсах) в научных исследованиях, проводимых на кафедре, а, как следствие, иметь к окончанию обучения в МИРЭА опыт докладов на научных конференциях и печатные работы. Последнее обстоятельство дает этим судентам очень серьезное преимущество при поступлении в аспирантуру.

Часто обучение этой в группе доставляет студентам большее удовольствие, например потому, что здесь обычно собираются те, кто небезразлично относится к своим знаниям.

Единственное, что не нужно делать, так это переводиться в эти группы тем, кто сдает экзамены исключительно на тройки и не менее, чем со 2-3 попытки. Зачем самому (самой) себе создавать проблемы?

Цитата

Цитата

а чем отличаются элитные группы от  неэлитных?

С точки зрения формальной (имею ввиду соответствие учебных планов, по которым обучаются студенты этих групп, требованиям Государственного образовательного стандарта - ничем, поэтому по окончании обучения студенты элитных групп получают точно такой же диплом, как и студенты остальных, не элитных, групп.

А с точки зрения содержания изучаемых студентами дисциплин 0 отличия есть. Полагаю, некоторые из студентов ловили себя на мысли. что вопрос, рассматриваемый преподавателем на занятии, им уже давно ясен и можно было бы уже перейти к изучению другого раздела, но преподаватель второй (третий) раз повторяет одно и то же. Всем ясно почему занятие проводится именно так: просто студенты изначально имеют разный уровень подготовки и преподаватель составляя план лекций (семинаров) придерживается некоторого "среднего" уровня знаний студентов.

Если изучение материала дается относительно легко, то имеет смысл подумать о переходе в элитную группу. Здесь не будет троекратного повторения одного и того же материала, что позволит преподавателю сэкономить время и, как следствие, дать студентам более глубокие знания изучаемой дисциплины. Именно это, в частности, предусмотреть изучение студентами этих групп иностранного языка не в течение 2 семестров (как у всех остальных студентов), а в течение четырех (или более).

Обращаю внимание: здесь, в элитных группах, не даются какие-либо "сверхглубокие" знания, из-за которых бедные студенты должны посинеть над учебниками и к концу обучения превратиться в зомби. Дается нормальная программа, но а) без сокращений ее содержания и б) рассматриваются (по ключевым дисциплинам) некоторые дополнительные вопросы.

Более глубокие знания, которые получает студент, как верно отметил ранее outside_man, позволяют этим студентам иметь преимущество при прохождении конкурсов на стажировки (которые в течение последних нескольких лет проводятся регулярно, если говорить о программе студенческого обмена T.I.M.E.), позволяют им принимать участие (на старших курсах) в научных исследованиях, проводимых на кафедре, а, как следствие, иметь к окончанию обучения в МИРЭА опыт докладов на научных конференциях и печатные работы. Последнее обстоятельство дает этим судентам очень серьезное преимущество при поступлении в аспирантуру.

Часто обучение этой в группе доставляет студентам большее удовольствие, например потому, что здесь обычно собираются те, кто небезразлично относится к своим знаниям.

Единственное, что не нужно делать, так это переводиться в эти группы тем, кто сдает экзамены исключительно на тройки и не менее, чем со 2-3 попытки. Зачем самому (самой) себе создавать проблемы?

у меня два вопроса возникает после прочтения:
1) каков ваш статус в вузе, уважаемый друг?
2) в каком вузе вы работаете?

1) Зам. декана 2) в МИРЭА

Элитные группы это хорошо. Потому что теперь туда идут по собственному желанию, а раньше просто брали поступивших с наилучшими результатами вступительных экзаменов и засовывали в ЭМ-4.... На этом спокойная жизнь многих студентов заканчивалась, хотя ни с чем элитным они связываться и не собирались, а хотели быть "как все".

Цитата

1) Зам. декана
2) в МИРЭА

ситуация в таком случае  с разных сторон выглядит поразному вот что я вам скажу, то что вы называете чтением отдельных мест порой по нескольку раз заново - это 4 семестра физики твердого тела от начала до конца практически одного и того же, а также до заучивания наизусть громоздких фраз по квантам без понимания смысла процесса больше половины сдавшими эти кванты на 3 и 4.
а элитные группы я не могу как то оценить потому что там не учился. но в моем потоке есть группа эм4, которую на 2 и 3 курсе "элитили" довольно неплохо, да )) они много чего выучили и теперь когда наступает  ступор на общих лекциях могут быстрее других  произнести нужное слово на вопрос лектора. однако понимания физического процесса не наблюдается ни у кого, либо все просто очень стеснительные. я надеюсь что все обстоит действительно так как вы говорите и преподаватели будут  учитывать  знания студента. чтобы  и правда были какие то моменты углублены, и при чем по отношению к нормальным знаниям а не к тому что щас реально знают студенты, и при этом - это очень важно! - программа подачи материала будет формироваться с ПЕРВОГО семестра. чтобы не получилось что  сначала была халява а потом всех прижали и все обкакались.
хочется видеть достойных специалистов, не только вам, но и нам - тем кому стать такими видимо не удалось в силу различных обстоятельств

Цитата

есть группа эм4, которую на 2 и 3 курсе "элитили" довольно неплохо, да ))

а-а-а-.. не упоминай. У меня начинается сразу паника, как только вспоминаю свою учебу там =)

Элитные групы не случайно формируются ПОСЛЕ зимних сессий 1 (на ф-те Элетроникики и по специальности Информационные системы и технологии на ф-та кибернетики) и 2 курса (на ф-та кибернетики), а не при зачислении абитуриентов в МИРЭА (т.е. углубленное изучение дисциплин начинается не с 1, а со 2 или даже с 4 семестров). К этому подтолкнул нас опыт. Я не раз уже писал, что часто весьма успешные в школе, студенты в институте заваливают сессию и отчисляются, а "середняки" оказываются в числе прилично успевающих студентов. Просто в 15-18 лет очень сильно меняется характер человека и его отношение к жизни. У каждого это происходит в свое время и мало связано с физическим развитием организма - можно привести много примеров, когда 30-летний человек поступает как ребенок, или, наоборот, когда 16-летний парень (девушка) поступками своими не отличается от человека взрослого и опытного. К обучению в элитной группе студент должен подойти осознанно, самостоятельно, а не в результате какой-либо (в том числе и развернутой на этом сайте) рекламной кампании - ведь есть немало примеров, когда абитуриент поступает в вуз только потому, что "там друг учится". Любая работа (а учеба - именно работа) выполняется легче, если понимаешь ее цель и важность для себя. Мне кажется, что для тех, кто планирует связать свою жизнь после окончания вуза с обучением в аспирантуре, переход в такую элитную группу полезен. К такому выбору для себя может прийти и первокурсник, и второкурсник, поэтому группы формируются после зимних сессий 1 и 2 курсов. А вот переходить в эти группы позже (на 3-5 курсах), ты прав, большого смысла уже нет - "догнать" студентов, начавших заниматься в этих группах ранее, будет уже не так просто и потребует от студента дополнительных усилий. Добавлю, что подобная практика существует и в ряде зарубежных вузов, только она реализуется несколько иначе. Например, в некоторых вузах дисциплины, которые изучает студент, разделяются на две группы: - "обязательные" (которые обязаны изучить все без исключения студенты); - "выборочные" (например, студенту говорят, что к обязательному пакету дисциплин он должен выбрать еще одну гуманитарную (а какую именно - он выбирает сам), одну естественнонаучную и одну профессиональную дисциплины). Запись же на "выборочные" дисциплины может проходить в результате конкурсного отбора, когда для потока студентов, например, объявляется запись на курс профессора N в группу из 15 человек (а приходит сотня). В МИРЭА организован иной принцип записи, но соотношение общего количества студентов к количеству мест в формируемых группах примерно то же самое: на первом курсе 25-30 мест (2 группы), на втором - 12-15 мест (при численности курсов около 1000 чел.). В этих группах далеко не все дисциплины изучаются углубленно, а только те, которые имеют непосредственное отношение к специальности, либо знание которых понадобится студенту при сдаче вступительных экзаменов в аспирантуру и обучении там.

Цитата

Цитата

... Будете ... заниматься формульным бумагомарательством...

Отчасти это верно - занятие научной работой предполагает в том числе и "формульное бумагомарательство", если под ним понимать владение математическим аппаратом как инструментом для описания процессов в природе. Верно и то, что сейчас в России (в отличие от всех развитых стран и того, что было во времена СССР и ранее, в царской России) этот вид деятельности материального изобилия не дает. По крайней мере сейчас.

Надеюсь, что эта ситуация изменится и выпускникам вузов не нужно будет делать выбор между обеспеченной работой за рубежом и скромным заработком в России. Основания к этому есть - за последние несколько лет ситуация у нас в стране стала несколько лучше.

Одна из целей создания элитных групп как раз и состоит в том, чтобы предоставить студентам возможность получить более качественные знания - знания, объем которых выходит за рамки, предусмотренные Государственным образовательным стандартом.

Задам тупой вопрос - Где в МИРЭА научная работа???

Извиняйте, если этот вопрос был задан - геморно было читать все это словоблудие


Да, и какая связь между аспирантурой и элитной группой???

ERNESTO
Факультет электроники, около кафедры ФКС есть соответствующие кабинеты. Также, например, на Соколиной горе.
Научной работой можно заниматься и на факультет РТС, например, на кафедре ТОР.

Я думаю что и на ВМС с кибернетикой есть нечто похожее.

Связь аспирантура - элитная группа: наличие более глубоких теоретических знаний по спец. предметам (возможно). Подразумевается что к окончанию ВУЗа у тебя будет научная (ые) работ(а) => хорошее подспорье для поступления в аспирантуру.

Цитата

Задам тупой вопрос - Где в МИРЭА научная работа???

Извиняйте, если этот вопрос был задан - геморно было читать все это словоблудие

Да, и какая связь между аспирантурой и элитной группой???

Данные о научной работе внутренних кафедр факультета кибернетики по итогам 2006 года можно найти здесь: http://www.fcyb.mire..._kaf/naych_rab/. Для справки: объем научных работ на кафедре Проблемы управления в этом году должен быть чуть более 18 млн. руб. Эти суммы не учитывают научных исследований:
а) проведенных сотрудниками факультета в других лабраториях и центрах МИРЭА (например, МНТЦ "Интеллектуаьные системы" или в лаборатории Неразрушающего контроля) - там свой учет;
б) научных работ. выполняемых на базовых кафедрах;
в) поисковых исследований (которые сотрудники кафедр проводят без внешнего финансирования).

А насчет связи с аспирантурой к тому что написал re1ax добавлю:

1) в последние годы в аспирантуру конкурс, поэтому не все студенты, даже сдавшие вступительные экзамены на "отлично", туда попадают. То есть имеет место быть ситуация, когда у нескольких претендентов одинаковый полупроходной балл. В этом случае учитываются дополнительные критерии отбора:
- наличие научных печатных работ;
- выступления на межвузовских научных конференциях;
- объем и глубина изученных претендентом дисциплин.
Само собой, что вступительные экзамены (иностранный язык, философия и специальность) должны быть сданы на "отлично". Не знаю как с иностранным и философией, а вот экзамен по специальности можно сдать на отлично только тогда, когда знания претендента выходят за рамки стандартных курсов.

2) если студент поступает в аспирантуру непосредственно после окончания вуза (а не как раньше, после 2-3 лет работы, когда он мог сделать научный задел по теме диссертации), то непросто на отведенные для ее написания и защиты 3 года (из которых 1 год уходит на оформление бумаг) все успеть сделать. Поэтому тем, кто хочет поступить и успешно окончить аспирантуру следует задуматься о научной деятельности еще в студенческие годы;

3) в аспирантуре у каждого аспиранта есть научный руководитель. Никто из профессоров не возьмет себе аспиранта, если не будет уверен, что тот защитится, как следствие - см. вывод из п. 2.

Простите, а с каких пор объем научных работ начал измеряться в рублях????

Цитата

Простите, а с каких пор объем научных работ начал измеряться в рублях????

Если не нравится в рублях - переведи в любую другую валюту.

А если хочешь оценить состояние НИР по другим критериям - см. на ссылку в предыдущем письме. Там показаны рейтинги кафедр и по другим критериям. Объем средств, полученных кафедрой за выполненные научные работы это ОДИН из восьми критериев оценки состояния научной деятельности. Он составляет 15% от ее рейтинга, а остальные 85% - показатели нематериального свойства (количество научных публикаций, участие в научных конференциях, наличие официально зарегестрированных научных школ, аспирантов и защит диссертаций, ...). Самый весомый из них (19%) - участие в НИР студентов.

Это круто))) Я про проценты - взять одну кафедру и равнять на нее всех. А можно тоже самое, но в штуках и сравнивать не друг с другом, а, например, с кафедрами других ВУЗов???

Цитата

Это круто))) Я про проценты - взять одну кафедру и равнять на нее всех. А можно тоже самое, но в штуках и сравнивать не друг с другом, а, например, с кафедрами других ВУЗов???

Сравнивать, конечно, можно что угодно и как угодно. Обычно стоимость работ по договору определяется их трудоемкостью, поэтому в качестве критерия и была выбрана именно общая стоимость выполненных (не заключенных, а выполненных и оплаченных) договоров. Это общепринятая практика, которой мы придерживаемся.

Сравнивать же количество выполненных договоров - зачем? В чем смысл? Есть два человека с платой труда 500 руб/час. Один человек работает на трех работах (по 2 часа на каждой) и получает по 1000 руб, а второй - только на одной, но 20 часов, и его заработок 10000 руб. Вопрос: кто из них богаче?

Сравнивать с другими вузами и их кафедрами проблематично, так как этих данных у нас нет. Но можно утверждать, что те кафедры факультета, на которых есть хоздоговорные работы (ПУ, ИС, ПМ, ВМ), выглядят неплохо и на фоне кафедр других вузов.

Другое дело, что на ряде кафедр такие работы отсутствуют, а на некоторых не ведутся и другие виды научных исследований. Собственно говоря это все видно из тех материалов, которые размещены на сайте факультета.

Ну так и надо говорить, что 18 млн - это объем выполненных договоров, а не объем научной работы. Да и я так и не получил ответ на вопрос о связи аспирантуры и элитных групп. Более глубокие теоретические знания - вопрос глубоко спорный. Научные знания - тоже. А пространное заявление о научной работе в студенческие годы - простите, а кто мне помешает заниматься ею в обычной группе?? Или теперь у нас вводится кастовости?