Перейти к содержимому

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Элитные группы - новый набор студентов Сообщений в теме: 102

#61
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 22:42

GlooM

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

И то, что Вас "отпустили", так это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил...


Спасибо. Я думаю, что это очень серъезно помогло мне. Жаль, что не всем удалось пойти навстречу.


Да, кстати, как Вы себе представляете - отправлять для изготовления в другую страну электроники для стратегических "высокосекретных" объектов.  :bigsmile: Забавно, можно сразу сдаваться, не начиная воевать...


Ну для военного оборудования не требуются устройства, наподобие современных компьюетных процессоров с сотнями миллионов элементов на кристалле. Мы можем достигнуть этих целей и у себя.

#62
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 23:06

AVS

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 431 сообщений
GlooM, скажи, а кроме тебя кто-нибудь из студентов пытался перейти из элитной группы в обычную? Без обид, я просто хочу понять ситуацию. На ф-те кибернетики группы набираются по 2 специальностям, а начали мы одновременно с ф-том электроники. Я не помню, чтобы в деканат поступали заявления от студентов с просьбой о переводе из элитной группы. Заявление с просьбой замены преподавателя, слишком просто (по мнению студентов) читающего материал, было, просьбу студентов удовлетворили. Да и перейти из одной группы в другую (тем более, когда речь не идет о смене специальности) - дело не Бог весть какое сложное. Из-за чего весь сыр-бор? Ну попал ты (пусть и не по доброй воле) в элитную группу, позанимавшись там понял, что инженерное дело тебе нравится больше, и тебя после окончания семестра (таковы правила, переводы производят только в каникулы) перевели. Но ведь это не означает, что элитная группа - это сплошная зубрежка! И не означает, что обычные, инженерные группы - для ни на что не способных дураков! Это просто группы, имеющие различную специфику подготовки. И не более того. А по поводу оплаты студентов элитных групп я подумал немного и пришел вот к какому для себя выводу: не нужно им платить дополнительных денег только за то, что они учатся по другой специализации. Но им нужно предоставить возможность получения грантов на научную работу. В МИРЭА такие гранты есть (и наши внутренние, и те, что даются нашими предприятиями, гранты по итогам конференций, ...). Если человек хочет заниматься наукой, то он за время обучения в институте должен научиться этой наукой зарабатывать себе на жизнь. А начинается все с малого - с грантов (минимум бумаг для оформления и минимум ответственности за срыв работ). 2 S.O.D. паять в МИРЭА не учат, а зря. Из нынешних студентов паять не умеет никто (проверено многократно). Да и приличных паяльных станций у нас не так много.

#63
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 23:13

GlooM

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

GlooM, скажи, а кроме тебя кто-нибудь из студентов пытался перейти из элитной группы в обычную?


Человек 10 вылетевших. Из которых часть восстановилась на платное курсом ниже, один или два - на вечерку, а часть попрощалась с МИРЭА совсем.  + все те четверо (ЦЕЛАЯ ГРУППА), которые там сейчас остались. Стоит заметить, что положительные результаты также были, например поехавший в Лиль обучаться один из наших товарищей.

"Да и перейти из одной группы в другую (тем более, когда речь не идет о смене специальности) - дело не Бог весть какое сложное. " Как показывает практика - очень сложное. Именно о том, почему не предоставили такую возможность - уйти по собственному желанию, я и спросил outside man'а.

#64
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 23:15

GlooM

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

2 S.O.D. паять в МИРЭА не учат, а зря. Из нынешних студентов паять не умеет никто (проверено многократно). Да и приличных паяльных станций у нас не так много.


Вот и я так думаю. Ни одними рассчетами должен быть силен человек с техническим образованием.

#65
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 23:38

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09
умеет паять Дима с РТС, он мне столько всего починил уже - мировой человек!!!

#66
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 00:38

S.O.D.

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
На сколько я знаю на РТСе есть какой-то кружок типа радиолюбителей....а вообще неплохо бы чтобы паять поучили,сам то паять могу,но хорошо было чтобы показывали как неисправности оборудования определить и как чего починить

#67
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 01:32

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09
тестером ;)

#68
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 01:46

Zugzwang

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
Кажется тот самый товарищ, который в Лиль улетел, спросил на семинаре, почему нас теорфизике учат, а паять не учат, и получил ответ, что чтобы учиться паять в ПТУ нужно было идти. Правильно это или нет, не мне решать, но есть мнение, что для того, чтобы у человека появилось физическое, инженерное мышление, чтобы было понимание физических законов не только на уровне формул, нужен практикум, которого практически нет. Лабораторный практикум, который присутствует в МИРЭА, номинальный. Ну разве это лабораторная работа, когда один человек крутит ручку прибора, а семь - записывает? Когда преподаватель спрашивает, почему такую большую погрешность вольтметру написал, а ты ему отвечаешь, что рука не поднимается прибору с зеркальной шкалой половину деления писать, т.к. у него стрелка до зеркала не достаёт. Тоже ничего личного. Накипело просто. Про отставание физики от математики. Не верю, что во всех технических вузах эта проблема есть. Учился в одном таком - подобных проблем не ощущал, хотя и математики и физики больше чем МИРЭА было. Но про математику в МИРЭА хочется сказать, что курсы лекций очень сильно порезаны, какие-то они обрывочные, выдрали отдельные куски, рассказали, и сиди, думай, как связать концы с концами, а уж если говорить об "элите", т.е. о теоретиках, им этого точно будет мало. Про школы. Ужасное образование. Ужасные учебники. Всегда с завистью к старшим поколениям читал учебники 60х-70х годов. Уже после первого курса, разговаривая с учителем физики узнал что курс физики опять режут. Ну хочет наше государство получить демократическое быдло - оно его получит, но будет ли от этого кому-то лучше - спорно. Про перевод в другие группы. Что нужно для перевода в другую группу кроме заявления студента в деканате? Насколько мне известно, согласия заведующих принимающей и отпускающей кафедр, не так ли?

#69
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 02:19

Ольгерт Вирт

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

GlooM, скажи, а кроме тебя кто-нибудь из студентов пытался перейти из элитной группы в обычную?


например я (не скажу что это было легко)
и учимся вместе с ним

#70
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 02:29

Ольгерт Вирт

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

 
И не означает, что обычные, инженерные группы - для ни на что не способных дураков! Это просто группы, имеющие различную специфику подготовки. И не более того.


Именно, а благодаря этой специфике я теперь работаю в центре проектирования на базе и мне нравится, то что это одновременно и работа при которой получаешь реальные навыки и стабильная з/п и производственная практика. А к окончанию института уже будет даже стаж инженера 3й категории, а такого в эм-4 я не наблюдал хоть и работал на кафедре

#71
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 02:32

Ольгерт Вирт

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Кажется тот самый товарищ, который в Лиль улетел, спросил на семинаре, почему нас теорфизике учат, а паять не учат, и получил ответ, что чтобы учиться паять в ПТУ нужно было идти.


не будем тыкать пальцем в того кто сказал это причем не единожды=)

#72
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 02:57

outside_man

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

GlooM, скажи, а кроме тебя кто-нибудь из студентов пытался перейти из элитной группы в обычную?

Из элитной - никто. Здесь речь идет (и в ответе Gloom на этот вопрос) о последней перед началом формирования элитных групп наборе "по старым" правилам. Согласно которым на электронике набирали, а во многом набирают и сейчас уже с первого семестра группу под выпускающую кафедру, которую "обнулять" не дают, обычно.

Стоит заметить, что положительные результаты также были, например поехавший в Лиль обучаться один из наших товарищей.

А так же еще несколько человек, из которых сформирована была группа эН-4-03, ибо набор на ЭН начался только в 2004 году, а еще один человек, САМ пришедший на кафедру ФКС в группу эН-4-03 из другой, не кафедральной группы, а еще один - вернувшийся в институт после 2-х лет отсутствия и не пожелавший сменить выпускающую кафедру. Вот кабы они пришли раньше, но они пришли только сейчас, а на 3-м курсе "обнулить" группу никто бы не дал.

"Да и перейти из одной группы в другую (тем более, когда речь не идет о смене специальности) - дело не Бог весть какое сложное. " Как показывает практика - очень сложное. Именно о том, почему не предоставили такую возможность - уйти по собственному желанию, я и спросил outside man'а.

смотри выше.

Вот и я так думаю. Ни одними рассчетами должен быть силен человек с техническим образованием.

Ну опять я с Вами согласен АБСОЛЮТНО! Конечно, не только. В идеале, он более-менее должен владеть и тем, и другим. Спорили же мы, как правило вокруг Вашего утверждения, что уметь паять - нужно, а формулы знать - нет. С нынешним Вашим утверждением, что не только формулами (а значит и не только паяльником) - я согласен полностью ;)

На сколько я знаю на РТСе есть какой-то кружок типа радиолюбителей....а вообще неплохо бы чтобы паять поучили,сам то паять могу,но
хорошо было чтобы показывали как неисправности оборудования определить и как чего починить

Пару лет назад на ФДП (факультете дополнительных профессий) вроде бы был организован курс по ремонту бытовой аппаратуры, но за отсутствием(!) слушателей был закрыт. Где же Вы тогда были? А если пришли в МИРЭА только сейчас - обратитесь на ФДП, вдруг они решат возобновить курс, хотя я про них мало что знаю.

чтобы у человека появилось физическое, инженерное мышление, чтобы было понимание физических законов не только на уровне формул, нужен практикум, которого практически нет.
Лабораторный практикум, который присутствует в МИРЭА, номинальный. Ну разве это лабораторная работа, когда один человек крутит ручку прибора, а семь - записывает? Когда преподаватель спрашивает, почему такую большую погрешность вольтметру написал, а ты ему отвечаешь, что рука не поднимается прибору с зеркальной шкалой половину деления писать, т.к. у него стрелка до зеркала не достаёт. Тоже ничего личного. Накипело просто.

Добавить просто нечего. Согласен. Что делать? И так все уже который год на энтузиазме держится. Вы тут про 250$ зарплаты студенту говорили. А Вы знаете, что зарплата доцента со всеми причитающимися доплатами за ученую степень, звание и т.д. составляет (по курсу ~25)  300$? Вы 250$ рассматриваете как легкий приработок, так, немножечко. А люди в годах, часто в больших, за эти деньги должны выкладываться на всю катушку, а ведь им еще и семьи кормить, и детей-внуков, среди которых могут быть и студенты, и школьники. Так что существование еще преподавателей в институте можно рассматривать либо как подвижнечество, либо как привычку, либо как комплекс неудачника, либо... Но никак не как способ добывания больших денег. Что же касается финансирования лабораторной базы, то, сами понимаете, здесь дела обстоят еще хуже... Хотя, кое-какие подвижки уже есть, в том числе, в лабораторном практикуме по физике. Потихоньку... Но для всего нужно время. Хорошо хоть что-то сдвинулось.

Про отставание физики от математики. Не верю, что во всех технических вузах эта проблема есть. Учился в одном таком - подобных проблем не ощущал, хотя и математики и физики больше чем МИРЭА было.

Такая проблема практически во всех ВУЗах. Даже на физфаке МГУ с первых занятий студент погружается в дифференцирование-интегрирование, хотя математика запаздывает. Но отставание это либо чуть меньше за счет специальности - большие чиновники утвердили стандарты на все специальности, где прописано по какому предмету чему и сколько часов надо учить (хотя, кто их писал - еще вопрос, иногда кажется, что составлял его какой-нибудь студент за зачет ;) ). И по некоторым специальностям больше возможностей, по другим - меньше. Но главное, пожалуй в том, что в некоторых ВУЗах кафедрам физики и математики удалось лучше состыковать свои рабочие программы и физикам аккуратнее "вплести" математику в лекции... К сожалению, идеального варианта пока не придумано.

Но про математику в МИРЭА хочется сказать, что курсы лекций очень сильно порезаны, какие-то они обрывочные, выдрали отдельные куски, рассказали, и сиди, думай, как связать концы с концами, а уж если говорить об "элите", т.е. о теоретиках, им этого точно будет мало.

Да, конечно, "элите" и математики, и физики часов необходимо больше, но есть Государственный стандарт, нарушение которого сурово карается - подробнее см. выше...
Что же касается "порезанности" курса математики, то тут ничего не могу сказать - не знаю его. Но все же - во-первых, сложность и обрывистость для одного может оказаться вполне ясным и логичным для другого, а, во-вторых, наверное, вполне можно подойти к лектору или семинаристу. К зав кафедрой, в конце концов, не съест же, а, глядишь, лучше сделают...

Про школы. Ужасное образование. Ужасные учебники. Всегда с завистью к старшим поколениям читал учебники 60х-70х годов.

Учебники 60-70, кстати и ВУЗовские часто лучше. Наприме, по физике - в них гораздо больше математических приложений и объяснений, ибо тогда математика гораздо сильнее отставала от потребностей физики. И выпускники школ и понятия не имели о производной, интеграле и т.п. Да и вообще они написаны с большей теплотой, что ли. Среди нынешних учебников часто попадаются такие, где создается ощущение, что автор писал исключительно сам для себя. Хотя и хорошие попадаются. С другой стороны, возможно, все дело во временном факторе - из старых плохие уже выброшены, а хорошие - остались, вот их концентрация и выше. А среди новых пока все на плаву.

Про школы. Ужасное образование. Ужасные учебники.
...
узнал что курс физики опять режут. Ну хочет наше государство получить демократическое быдло - оно его получит, но будет ли от этого кому-то лучше - спорно.

Да. Это называется гуманитаризация образования. Как я уже писал - уметь читать-писать и чуть-чуть считать в пределах 4-х арифметических действий, дабы заполнить налоговую декларацию и поставить подпись под собственным судебным приговором. А еще посмотрите учебники истории - то ли истории России, то ли истории США... А остальное - излишество.
Да, кстати, а Вы сами голосовать пойдете? Вот Вам шанс - маленький, мизерный, но шанс, если ВСЕ пойдут голосовать, но куда как проще сказать - все решено, прямо как после экзамена - меня завалили ;)

не будем тыкать пальцем в того кто сказал это причем не единожды=)

И ведь абсолютно прав - учитьс паять в ПТУ или на специальных курсах по , ВУЗ - это совсем другое. Да, хорошо бы уметь паять, но ВУЗ - это высшее учебное заведение  :smartass:

я теперь работаю в центре проектирования на базе и мне нравится, то что это одновременно и работа при которой получаешь реальные навыки и стабильная з/п и производственная практика. А к окончанию института уже будет даже стаж инженера 3й категории

И это хорошо. Но у каждого - своя цель и свой "потолок", каждый сам определяет себе путь.  И если есть ребята, которые хотят другого, то почему нет?

#73
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 03:11

GlooM

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

И это хорошо. Но у каждого - своя цель и свой "потолок", каждый сам определяет себе путь.  И если есть ребята, которые хотят другого, то почему нет?


Проблема в том, что очень многие "хотели другого", но не перевелись, не смогли.
Кстати, я не очень понял термин "обнулить группу". Что это значит? Не выгонять совсем всех, или не давать именно переводится? Я могу со 100% уверенностью ответить, что оставшиеся "герои эм-4" от которых сейчас тошнит весь ФКС, далеко, ой как далеко не самая тупь, что учится (если рассматривать также другие группы). Вы так горите желанием их повыгонять, впарить справку, но ведь еще более плохие студенты ТЕХ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ получат свои дипломы.

#74
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 03:17

Zugzwang

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
GlooM, те кто пережил сами-знаете-кого, думаю, дипломы получат. :)

Для тех кому интересна реформа образования статья.

#75
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 03:21

Ольгерт Вирт

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
Да и как сейчас обстоит дело например с переводом из элитной группы? Вот допустим человек хорошо учиться все у него получается, но может приключится разное и он не сможет уделять все свое время учебе чтож его теперь отчислять? Почему бы просто не перевести без проблем?

#76
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 03:41

outside_man

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

Проблема в том, что очень многие "хотели другого", но не перевелись, не смогли.
Кстати, я не очень понял термин "обнулить группу". Что это значит? Не выгонять совсем всех, или не давать именно переводится? Я могу со 100% уверенностью ответить, что оставшиеся "герои эм-4" от которых сейчас тошнит весь ФКС, далеко, ой как далеко не самая тупь, что учится (если рассматривать также другие группы). Вы так горите желанием их повыгонять, впарить справку, но ведь еще более плохие студенты ТЕХ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ получат свои дипломы.

Ну, если все повылетали, так повылетали, тут ничего не поделаешь. Но вот просто переводить всех - это никак. Кстати, в ряде ВУЗов (МГУ, например) существует практика распределения студентов по кафедрам не на 1-м, а на 3-4 курсах и с учетом желания самого студента. Я считаю, что эта практика более справедливая. НО! Обратите вниманте, что учет мнения начинается с отличников и заканчивается когда на кафедрах "куда желают" мест уже нет, а есть кафедры не заполненные. Вот остальных "сливают" туда. Как Вы, на момент перевода - Вы были отличником-хорошистом, хотя бы, или и в МГУ Вас отправили бы совсем не туда, куда Вы хотите?

Я могу со 100% уверенностью ответить, что оставшиеся "герои эм-4" от которых сейчас тошнит весь ФКС, далеко, ой как далеко не самая тупь, что учится (если рассматривать также другие группы). Вы так горите желанием их повыгонять, впарить справку

А никто не говорит, что они "полная тупь". И, "о Господи!", никто не горит желанием их повыгонять и "впарить" справку. Они сами, к сожалению, похоже горят таким желанием. Изменят отношение к учебе, изменится и встречное к ним отношение. Все-таки 5-й курс. Дожили здесь, уже понятно, что что-то могут. Но зачем вдруг на все "забивать" сейчас. Просто были примеры, когда в таких случаях и поумнее ребята оканчивали со справкой. Т.ч., извините, но, как говорится, ничего личного. Будет нормальное отношение к учебе-работе, все будет. Отношение к Вашей любимой группе такое же, как было до, и как будет после. Ничем она особенно не "избрана".

но ведь еще более плохие студенты ТЕХ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ получат свои дипломы.

А вот это - УЖАСНО. Не хотел бы я лечь на стол к подобному хирургу, сесть в самолет, сделанный подобным инженером и т.д. Поэтому я ТОЖЕ ПРОТИВНИК такой несправедливости! Но в этом случае мы с Вами опять "по разную сторону баррикад". Вы считаете, что если есть и еще хуже, то уж таки надо тоже дать диплом. А я считаю, что если есть еще хуже, то таким (что хуже) ТЕМ БОЛЕЕ НЕЛЬЗЯ давть диплом.

А в целом, мы с Вами уже не первый раз идем по замкнутому кругу. Т.ч. ответы на многие Ваши вопросы есть в предыдущих "постах"

GlooM, те кто пережил сами-знаете-кого, думаю, дипломы получат. :)

Не факт. Есть прецеденты. Если "забить" на все, то можно и не получить ничего...

Да и как сейчас обстоит дело например с переводом из элитной группы?
Вот допустим человек хорошо учиться все у него получается, но может приключится разное и он не сможет уделять все свое время учебе чтож его теперь отчислять? Почему бы просто не перевести без проблем?

Почему же - из элитной совсем без проблем, более того, если он не смог сдать в этих условиях, то ему дают возможность после перевода сдавать на условиях той группы, куда перевели, причем срок у него на пересдачи больший, чем у "обычных" студентов. Только вот с желающими перейти из элитных групп (04-06 годы приема) я что-то не встречал. Так, чтобы просили не отчислять из элитной группы (т.е. не переводить в обычную на указанных выше условиях), а дать еще недельку, чтобы все-таки закрыть хвост - с таким встречался. А так - пожалуйста. Наша с GlooMом "перепалка" идет, в основном, по поводу не "элитной", а "доэлитной" группы эм-4-03

#77
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 03:55

GlooM

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

Вы считаете, что если есть и еще хуже, то уж таки надо тоже дать диплом. А я считаю, что если есть еще хуже, то таким (что хуже) ТЕМ БОЛЕЕ НЕЛЬЗЯ давть диплом.


Я так не считаю. Я ориентируюсь по тому, что происходит и пытаюсь сравнивать. Т.к. мое мнение в вопросах выдачи диплома совершенно никого не интересует. Я молодой, неопытный и неграмотный в данной области. Но если эти решения имеют место быть, значит так думают деканы, заведующие кафедрами, преподаватели и т.д. Может вы приравняете всю систему к какому-то одному стандарту? Либо чтоб все учились, либо чтоб все раздолбайничали. А то диплом-то один... И пойми потом, кто есть кто из получивших его.

#78
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 11:37

outside_man

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

Может вы приравняете всю систему к какому-то одному стандарту? Либо чтоб все учились, либо чтоб все раздолбайничали. А то диплом-то один... И пойми потом, кто есть кто из получивших его.

Золотые слова!!! Честное слово, я здесь абсолютно согласен с Вами! Но здесь сначала необходимо понять - какой диплом нужен, а вот здесь согласия в обществе в целом пока нет. Вот и получается то, что получается - к сожалению.

#79
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 13:04

info

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 79 сообщений
Ой, вмешаюсь в вашу дискуссию по вопросу образования.
ИМХО, было бы желание, выснить, какой диплом нужен, вполне возможно. Тем более, методик предостаточно.

Вот некоторая статья, старенькая уже, 2005г.
http://www.rg.ru/200...13/molodej.html

Меня фраза одна зацепила. Правда, в этой фразе речь шла об экономическом образовании. Однако, опять же, ИМХО, российская система образования, в принципе, одна, так что, с достаточно высокой степенью вероятности можно обобщить в качестве некоторой тенденции:
"Видимо, это признак того, что российское экономическое образование во многих случаях - это обман. Оно не современно, его качество не выдерживает критики. Абитуриент приходит в какой-то "арбузолитейный" вуз, где преподаватели делают вид, что готовят из него экономиста. Он предполагает, что будет, к примеру, играть на бирже. А учат его премудростям фондового рынка люди, которые акции ни разу и в руках не держали."

Вообще, интересная такая статейка... Попробуйте её прочесть полностью. Если уж вас интересует вопрос, какой диплом и кому нужен.

--------------
А вот еще на ту же тему:
http://www.rosbalt.r...int/218004.html
Тоже 2005 год. Только с тех пор особо ничего не изменилось...

"В России сложились очень резкие различия в доступе к качественному образованию. Таких различий не было в СССР, и таких различий сегодня нет ни в одной капиталистической стране. Здесь наложились две причины: резкое имущественное расслоение населения, с одной стороны, и сильное недофинансирование учебных заведений — с другой. В результате последние вынуждены отбирать не столько способных учащихся, сколько тех, чьи семьи могут внести — в той или иной форме — вклад в финансирование образовательных программ. Происходит ползучая имущественная стратификация вузов и школ, учебные заведения с большим бюджетом сосредотачивают у себя лучших преподавателей, а те школы и вузы, которые не могут привлечь состоятельных граждан, постепенно опускаются по качеству преподавания."
--------------------------------------------------------------------------------------------

А ещё, например, есть турецкий опыт. Там ситуация в образовании когда-то была ещё хуже, чем сейчас в России. Попробуйте выяснить, кто, что и как ещё изменили. Если вас в самом деле этот вопрос интересует.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

#80
Отправлено 11 Ноябрь 2007 - 16:34

AVS

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 431 сообщений

Ой, вмешаюсь в вашу дискуссию по вопросу образования.
ИМХО, было бы желание, выснить, какой диплом нужен, вполне возможно. Тем более, методик предостаточно.
...А ещё, например, есть турецкий опыт. Там ситуация в образовании когда-то была ещё хуже, чем сейчас в России. Попробуйте выяснить, кто, что и как ещё изменили. Если вас в самом деле этот вопрос интересует.


Разговор о прошедших в России реформах образования совсем непростой. Сложности добавляет то, что нынешние студенты вряд ли, опираяст на свой личный опыт, могут рассказать об образовании, бывшем во времена СССР, о последствиях "демократических" (кавычки не случайны, ничего демократического в тех преобразованиях, которые произошли, НЕТ) преобразований, которые отразились и на системе образования, о последствиях введения в России так называемых Государственных образовательных стандартов (1995 и 2000 г) и о ЕГЭ.

Апеллировать же к публикациям в СМИ в этом вопросе не совсем верно, так как в большинстве своем они написаны людьми малокомпетентными или теми, кто причастен к произошедшим реформам в образовании и пытается через СМИ доказать правильность выбранного курса реформ. Это в определенной мере относится и к процитированным Вами, info, статьям.

Судите сами - возьмем вторую статью. Как она назвается? "Ситуация, когда наших детей учат неудачники — невозможна для общества" Громкое название. И с тем, что неудачники не должны учить школьников и студентов, нельзя не согласиться - все правильно! Они должны служить примером того, что с ребятами может стать, если они не будут учиться. Согласен на все 100%.
Только вот кого автор называет "неудачниками"? Ведь в их число попали все (раз он не говорит об отдельных персоналиях, то значит подразумеваются ВСЕ) учителя и преподаватели. А все ли преподаватели - неудачники? Если под "удачей" понимать исключительно уровень зар. платы, то неудачниками являются все. Но насколько верно ограничиваться в таком непростом вопросе только величиной зар. платы?
Среди преподавателей (и школ, и вузов) еще много тех, кто предпочел получать низкую зар. плату, но выполнять свою работу честно и профессионально, тех, кто счел для себя невозможным даже в весьма непростые 90-е годы сменить кафедру на лоток на рынке (сейчас часто о реворме рассужают как раз те, кто в свое время сменил кафедру на лоток, прогорел в торговле (ой, простите, маркетинге), после чего переполз в кресло в министерстве). Лекции по ТОЭ мне читал профессор Бессонов (автор известного Вам учебника) и он проработал в МИРЭА с момента его основания и до 2002 года (т.е. нынешник 6-курсники его могут помнить). В прошлом году он умер. Умер совсем небогатым человеком, несмотря на то, что начиная с 50-х годов его учебники и задачники ежегодно издавались многотысячными тиражами. Не демаю, что его можно отнести к неудачниками. Он - состоявшийся Ученый и Преподаватель, чьи труды переведены и переизданы на английском, испанском, ...

Далее, в первом же абзаце своей статьи, автор вставляет две фразы: "Однако многие показатели свидетельствуют о том, что наше образование находится в глубоком кризисе и реформирование необходимо. Реформа встречает противодействие и со стороны самих властей." Перефразировать это можно иначе: "По стене ползет кирпич! Красной армии - Ура!"
Вы не обратили внимание на то, что эти два последовательно расположенных предложения по смыслу не стыкуются? Более того, заявление о том, что "Реформа встречает противодействие и со стороны самих властей" просто странно. Простите, а кто проводит эту реформу? Реформу может проводить только Власть. Тогда кто кому сопротивляется? Из процитированной фразы следует, что Власть встречает противодействие со стороны самой себя! Ну не глупость ли?
Из этой фразы (если глубоко не вдаваться в ее смысл) следует, что проведению реформ противодействует Власть (та самая, которую мы так не любим, а раз она противодействует чему-либо, то мы, люди не любящие власть, должны этому обязательно посодествовать - вот подсознательное ощущение, которое может возникнуть у читалеля). Но ведь на самом деле противодействуют реформам ВУЗЫ и ШКОЛЫ (их много). Возьмем пример из ближайшей истории - ЕГЭ. Когда в первый раз о них объявили? И сколько лет прошло с тех пор, когда сказали, что 1-2 года и все школьники будут сдавать ЕГЭ, а вузы по их результатам будут зачислять абитуриентов? И кто этому препятствовал? Вспомните, это все есть в Интернете!
Среди наиболее известных людей - Садовничий, ректор МГУ и бывший тогда председателем совета ректоров. Потом его на этом посту сменил Федоров, ректор МГТУ. И в результате этого противостояния удалось отстоять возможность вузов проводить отбор абитуриентов не только по результатам ПИСЬМЕННОГО тестирования, но и по результатам профилирующего экзамена. Было бы абсурдно, согласитесь, если бы в балетную труппу принимали бы по ПИСЬМЕННОМУ экзамену. Или в ин. яз. (театральный, ...) принимали бы переводчиками-синхронистами людей с дефектами речи.

Далее автор в подобной манере рассуждает о необходимости реформирования образования в России. А в чем оно должно состоять? И почему, прежде чем говорить о направлениях реформ, он не анализирует причины того, что современное российское образование стало заметно хеже, чем во доперестроечные времена? Согласитесь, что если вы хотите что-либо привести в рабочее состояние, нужно:
а) понять как эта штука работает и по каким законам движется;
б) определить, в чем причина того, что она стоит на месте;
в) выбрать способ приведения ее в движение.
Подавляющее большинство публикаций, в том числе и те, на которые сослались Вы, посвящены лишь пункту в) из перечисленного. В некоторых, правда, немного говорится и о б), но практически нигде не обсуждаются все три пункта. А раз в них этого нет, то и смысла особого на них ссылаться я не вижу - они просто не могут показать каким образом вывести образование на должный уровень.

...А ещё, например, есть турецкий опыт. Там ситуация в образовании когда-то была ещё хуже, чем сейчас в России...

Опыта в мире по реформированию систем образования много. Но если сравнивать все эти реформы между собой (есть очень показательный пример - Ю.Корея), то везде:

1) в образование государством вкладывались очень крупные средства;

2) параллельно с этим людям с высшим образованием государство предоставляло работу с заработком существенно большим, чем у людей без такого образования, а это приводило и к тому, что люди с высшим образованием получали большую зар. плату и в негосударственных организациях. Благодаря этому рос престиж высшего образования.

3) получить право обучать студентов могли только те организации, которые были к этому СПОСОБНЫ (а не так, как это было у нас, когда любой желающий смог открыть частную школу/лицей/вуз/академию/университет) - т.е. деньги (см. п.1) получали не все, а только те, кто уже имеет опыт подготовки студентов. Пример этот приводился мной на этом форуме не раз, но повторю - системных администраторов и специалистов в области IT сейчас готовят все, кому не лень. И экономистов - тоже. Именно это и привело к переизбытку неквалифицированных юристов, бухгалтеров, экономистов и аналитиков.

4) при всей демократичности (в плане предоставления ВОЗМОЖНОСТИ получения высшего образования) в этих станах (добавлю к этому списку скандинавские страны) высшее образование не стало даваться всем подряд (т.е. и тем, кто неспособен его получить) и сохранило свою элитарность.

5) стремясь создать единую систему высшего образования (см., например, рекомендации CC2001 для специалистов в области IT-технологий или SE2004 для программистов), позволяющую студентам легко переходить из одного вуза в другой без "досдачи" переводных долгов (даже есть такой термин - "академическая мобильность" студентов) в странах ЕС были созданы такие правила, которые позволили каждому вузу СОХРАНИТЬ специфику совего обучения и сложившиеся там традиции (у нас же принятые в 1995 и 2000 гг. Государственные стандарты образования всех, наоборот, выравнивали под единую гребенку).

Созданные в МИРЭА элитные группы (название плохое, но оно придумано не нами, а все теми же МинОбразовскими спецами) есть попытка сохранить традиции МИРЭА, одна из которых состояла в том, что здесь всегда естественнонаучные дисциплины преподавались в большем объеме (т.е. в таком же, как на физ.факу МГУ, МИФИ и МФТИ), чем в других вузах. И именно эти традиции образования и обеспечивали высокую котировку наших выпускников на рынке труда.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных