Перейти к содержимому

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Патриотизм и ЛЖЕпатриотизм Сообщений в теме: 134

Опрос: Согласны ли вы с этим высказыванием? (0 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#41
Отправлено 31 Декабрь 2004 - 20:07
мирэа_Anonymous_*

мирэа_Anonymous_*
  • Гости
Инородцы и так сплачиваются.

Появляние скинхедов означает, что у народа есть иммунитет.
Это как температура при болезни. Значит организм борется.

А я русский только наполовину. У меня русская фамилия, но не русское имя. Мне и моим родителям уехать из страны? Или пойти сдаться в РНЕ?

Ну это смотря какая половина другая,
и еще много от каких факторов зависит.
Допустим титульные национальности из Закавказья и Средней Азии, что припреслась к нам после 1991 года, домой отправить надо в свои страны.

Кстати, а откуда такая уверенность в своем "русском происхождении"?  

На 25% я поляк. :) Но все из предков, кого знаю, славяне.

#42
Отправлено 31 Декабрь 2004 - 20:18

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

Появляние скинхедов означает, что у народа есть иммунитет.
Это как температура при болезни. Значит организм борется.

От слишком высокой температуры люди умирают, но не выздоравливают.

Ну это смотря какая половина другая,
и еще много от каких факторов зависит.
Допустим титульные национальности из Закавказья и Средней Азии, что припреслась к нам после 1991 года, домой отправить надо в свои страны.

Я, к сожалению, не знаю сколько поколений назад мои предки "приперлись" в Россию. Но ничего плохого в этом не вижу, чего и вам желаю.
Бороться, кстати, лучше не со следствием, а с причиной. Т.е. сделать так, чтобы приезжать в Россию не было необходимости, чтобы людям было хорошо дома.

Для справки: внешность у меня абсолютно славянская, практически арийская.

#43
Отправлено 01 Январь 2005 - 14:20
мирэа_Anonymous_*

мирэа_Anonymous_*
  • Гости

Т.е. сделать так, чтобы приезжать в Россию не было необходимости, чтобы людям было хорошо дома.

Не пускать , и все. А что у них дома-это их проблемы.

Я, к сожалению, не знаю сколько поколений назад мои предки "приперлись" в Россию. Но ничего плохого в этом не вижу, чего и вам желаю.

В конкретно ваших предках ничего плохого не вижу, но когда в Москве обитает 2 миллиона азеров , при том, что у них есть своя страна, и их все больше, на ум приходят аналогии с Косово.

#44
Отправлено 01 Январь 2005 - 14:23

NaPalm

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Район:Volistad
есть уже этнические школы де-факто... целые районы а ля гетто... и постоянное бормотание на чужом языке на улице... или жутчайший акцент...

#45
Отправлено 01 Январь 2005 - 15:19

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

есть уже этнические школы де-факто... целые районы а ля гетто... и постоянное бормотание на чужом языке на улице... или жутчайший акцент...

Мне про это можно не рассказывать - я живу рядом с вещевым рынком :twisted: Настоящее кавказско-вьетнамское гетто.

#46
Отправлено 01 Январь 2005 - 15:25

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений
Вихрь, а президента, скажем, Таджикистана тоже не пускать? :twisted:
По какому принципу будем отбирать достойных/недостойных?

#47
Отправлено 02 Январь 2005 - 18:46

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда
Во вы развели тут бодягу... А я заметил кстати одну простую вещь. Как только русский пытается что то заявить про свою национальность тут же поднимаются вопли "аааа фашизм, скинхеды" и начинается паника. Почему когда африканцы (ммм какой я лояльный!) в борьбе за права своей нации (в той же америке) городо стучали себя в грудь и кричали "У меня темный цвет кожи но я тоже человек!" их никто не обвинял в фашизме, расизме и национализме (кстати это РАЗНЫЕ вещи абсолютно) а жалели и сочувствовали? Почему же теперь, когда русские пытаются заявить "Я русский я человек и я горжусь своей нацией и своей страной" тут же начинаются воспоминание о ВОВ (у меня дед служил в СМЕРШе ну и что?), о фашистах (я бы назвал их агрессивными националистами) и т.д. и т.п.? Справка за время ВОВ немцев погибло в разы меньше чем русских. Пытаюсь вот несколько дней вспомнить имя героя ВОВ с еврейской фамилией (кроме тех кто погиб в концлагерях) и не могу... Я ничего не имею против других наций. Но я не живу в Америке. Я живу в России где на фоне белого снега африканцы выглядят комично. Где уже на протяжении нескольких веков живут русские не взирая на климат, войны и условия. И Я НЕ ХОЧУ что бы мои дети притеснялись другими нациями. ПАТРИОТИЗМ в моем понимании: Любить свой народ, любить свою страну, по мере сил соблюдать законы своей страны, не давать другим нациями унижать свою в то же время уважать другие нации которые уважают нашу нацию (вот как все просто и никакого фашизма и нацизма). По мере сил и возможности делать все для того чтобы своей страной можно было гордится и что бы другие завидовали тому что ты живешь в этой стране.

#48
Отправлено 02 Январь 2005 - 18:50

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда

да, вот если я родился в Крыму, в Симферополе, а не в Москве, я достойный жить в Москве?


Я счтаю что любой достоин жить там где ему нравится. Но нужно уважать людей всего лишь навсего и быть ЧЕЛОВЕКОМ... К сожалению многие "гости" столицы не достойны называться ЧЕЛОВЕКОМ...

#49
Отправлено 02 Январь 2005 - 20:10

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

Я счтаю что любой достоин жить там где ему нравится. Но нужно уважать людей всего лишь навсего и быть ЧЕЛОВЕКОМ... К сожалению многие "гости" столицы не достойны называться ЧЕЛОВЕКОМ...

К сожалению, многие жители России недостойны жить в этой стране. Национальность человека, как правило, не влияет на его мозги или характер, за исключение каких-то общих национальных черт. Поэтому все сводить к "русский-нерусский" просто тупо.

#50
Отправлено 02 Январь 2005 - 20:20

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

Во вы развели тут бодягу...  
А я заметил кстати одну простую вещь. Как только русский пытается что то заявить про свою национальность тут же поднимаются вопли "аааа фашизм, скинхеды" и начинается паника. Почему когда африканцы (ммм какой я лояльный!) в борьбе за права своей нации (в той же америке) городо стучали себя в грудь и кричали "У меня темный цвет кожи но я тоже человек!" их никто не обвинял в фашизме, расизме и национализме (кстати это РАЗНЫЕ вещи абсолютно) а жалели и сочувствовали?

Афроамериканцы в Америке не являются титульной нацией. В Америке белых американцев обвиняют в расизме достаточно регулярно :twisted:

Почему же теперь, когда русские пытаются заявить "Я русский я человек и я горжусь своей нацией и своей страной" тут же начинаются воспоминание о ВОВ (у меня дед служил в СМЕРШе ну и что?), о фашистах (я бы назвал их агрессивными националистами) и т.д. и т.п.?

Извините, а как ваш дед отнесется к тому, что вы, скажем, войдете в его комнату и вскинете руку в "арийском" приветствии с криком "Хайль Гитлер!". Вряд ли бы он вас назвал "агрессивным националистом". И причем здесь, кстати, контрразведка?

Справка за время ВОВ немцев погибло в разы меньше чем русских. Пытаюсь вот несколько дней вспомнить имя героя ВОВ с еврейской фамилией (кроме тех кто погиб в концлагерях) и не могу...
Я ничего не имею против других наций. Но я не живу в Америке. Я живу в России где на фоне белого снега африканцы выглядят комично. Где уже на протяжении нескольких веков живут русские не взирая на климат, войны и условия. И Я НЕ ХОЧУ что бы мои дети притеснялись другими нациями.
ПАТРИОТИЗМ в моем понимании:
Любить свой народ, любить свою страну, по мере сил соблюдать законы своей страны, не давать другим нациями унижать свою в то же время уважать другие нации которые уважают нашу нацию (вот как все просто и никакого фашизма и нацизма). По мере сил и возможности делать все для того чтобы своей страной можно было гордится и что бы другие завидовали тому что ты живешь в этой стране.

Я хочу тогоже, именно поэтому я против оголтелого национализма или фашизма.

#51
Отправлено 02 Январь 2005 - 22:26

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда

Я счтаю что любой достоин жить там где ему нравится. Но нужно уважать людей всего лишь навсего и быть ЧЕЛОВЕКОМ... К сожалению многие "гости" столицы не достойны называться ЧЕЛОВЕКОМ...

К сожалению, многие жители России недостойны жить в этой стране. Национальность человека, как правило, не влияет на его мозги или характер, за исключение каких-то общих национальных черт. Поэтому все сводить к "русский-нерусский" просто тупо.


Кабы национальность не влияла на мозги и мышление был бы шоколад во всем мире.
Но почему то талибы решили что их вера правильная.
Почему то чечены решили что в их бедах виноват наш народ.
Почему то американцев прет влезать в чужие дела.
Почему то с узбеками никто не хочет строить бизнес.
Почему то тяжело найти умного молдаванина. Может они прячутся?
Почему то русских другие нации не любят. Кстати я знаю почему. Потому что в свое время русские навешали всем прибалтам, туркам, монголам, европе ВСЕЙ и т.д. Поэтому нас не любят. И еще за то что мы не такие как все -- думаем о жизни по другому, интересы другие и т.д.

Кстати, при чем тут Хайль гитлер? Вот типичный пример заблуждения и русофобии. Стоило что то сказать и на тебе Хайль гитлер.
ПОЙМИТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ ЧТО ФАШИЗМ И НАЦИОНАЛИЗМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Кому еще не понятно зайдите http://mirea.org/for...opic.php?t=1589 там есть про фашизм.
Я то имел в виду то, что почему африканец может требовать к себе уважения а я нет? Почему мое требование уважать себя как РУССКОГО подразумевает тут же Хайль гитлер?

А по поводу деда и ВОВ. Не так все просто в войне как Вам кажется. Историю пишут победители. Они же заставляют молчать свидетелей. Не все было так УРА и правильно. Война выиграна была исключительно благодаря численному преимуществу Союза. И немцы (все же агрессивные националисты) были совсем не такие плохие как в фильмах. БЛин да включите мозги наконец! НЕ БЫВАЕТ ВСЕ ЧЕРНЫМ И БЕЛЫМ! Цветной мир вокруг. Вы думаете Европе понравилось когда по ней прошел наш кирзач? Нет. И косяков наши солдаты наделали ничуть не меньше чем немецкие. И еще неизвестно чей режим был хуже. И нельзя судить обо всем только потому что пишут в книжках по истории. Вы знаете о чем думали Сталин и Гитлер? Я не знаю. И НИКТО не знает. А все что пишут это ФАНТАЗИИ НА ТЕМУ. Кто знает что бы сделал Сталин если бы Гитлер повременил с Барбароссой? Вы не знаете? А Вы в курсе что если бы Гитлер не поторопился он бы ваще никуда не дошел бы? Потому что мы сами бы к нему пришли... А он всего лишь стремился в Крым, на родину ариев... Бедный несчастный сумашедший Гитлер волею судеб оказавшийся у власти. Он просто пошел не в ту сторону....

#52
Отправлено 02 Январь 2005 - 22:28

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда
[quote="kev"][quote]Во вы развели тут бодягу...
А я заметил кстати одну простую вещь. Как только русский пытается что то заявить про свою национальность тут же поднимаются вопли "аааа фашизм, скинхеды" и начинается паника. Почему когда африканцы (ммм какой я лояльный!) в борьбе за права своей нации (в той же америке) городо стучали себя в грудь и кричали "У меня темный цвет кожи но я тоже человек!" их никто не обвинял в фашизме, расизме и национализме (кстати это РАЗНЫЕ вещи абсолютно) а жалели и сочувствовали? [/quote]
Афроамериканцы в Америке не являются титульной нацией. В Америке белых американцев обвиняют в расизме достаточно регулярно :twisted:

В смысле не являются титульной нацией? Скоро там белых уже не будет... Ты бы хоть телевизор смотрел что ли....

#53
Отправлено 02 Январь 2005 - 22:42

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда
А ну да при чем здесь котрразведка. Да ни при чем. Просто что бы мне не предъявляли что у меня дед по штабам отсиживался. И что бы не обвиняли в том что я фашист.
Нет, я не фашист. И режим Гитлера фашистским не считаю. Ну если только с точки зрения евреев. Я считаю что режим Сталина был более фашистским чем у Гитлера. Почему? Да очень просто. Гитлер не трогал немцев. А Сталину было по барабану русский, нерусский всех кто не нравился давил...

Я хочу тогоже, именно поэтому я против оголтелого национализма или фашизма.

Ну где где в моем посте ОГОЛТЕЛЫЙ фашизм? Я чего призывал бежать по рынкам с арматурами? Просто я горжусь тем что я РУССКИЙ (причем я знаю кто был мой прапрапрапрапрадед, вот ты можешь этим похвастать? Мало того у меня даже ФОТОГРАФИИ ЕСТЬ!). И я горжусь этим. И мне НЕ СТЫДНО за своих предков... И я хочу что бы мои дети ТОЖЕ ГОРДИЛИСЬ что они русские а не мычали в ответ на вопрос кто они по национальности...

#54
Отправлено 02 Январь 2005 - 22:43

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда
ЗЫ... Не советую спроить со мной по поводу режима Гитлера... ОЧЧЕНЬ не советую... Доводов не хватит...

#55
Отправлено 03 Январь 2005 - 10:33

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

Кабы национальность не влияла на мозги и мышление был бы шоколад во всем мире.
Но почему то талибы решили что их вера правильная.
Почему то чечены решили что в их бедах виноват наш народ.
Почему то американцев прет влезать в чужие дела.
Почему то с узбеками никто не хочет строить бизнес.
Почему то тяжело найти умного молдаванина. Может они прячутся?
Почему то русских другие нации не любят. Кстати я знаю почему. Потому что в свое время русские навешали всем прибалтам, туркам, монголам, европе ВСЕЙ и т.д. Поэтому нас не любят. И еще за то что мы не такие как все -- думаем о жизни по другому, интересы другие и т.д.

Вы хотите уподобится чеченам или американцам и заняться фанатизмом? Мне кажется, что нет. На тему особенностей той или иной нации можно распространятся долго, поэтому просто скажу, что недостаточно быть русским, надо еще и Человеком быть.
А по поводу "русские навешали всем" могу посоветовать изучить историю Отечества более внимательно, поражений там тоже хватало.

Кстати, при чем тут Хайль гитлер? Вот типичный пример заблуждения и русофобии. Стоило что то сказать и на тебе Хайль гитлер.
ПОЙМИТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ ЧТО ФАШИЗМ И НАЦИОНАЛИЗМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! 
Кому еще не понятно зайдите http://mirea.org/for...opic.php?t=1589 там есть про фашизм.
Я то имел в виду то, что почему африканец может требовать к себе уважения а я нет? Почему мое требование уважать себя как РУССКОГО подразумевает тут же Хайль гитлер?

Еще раз: Может я и не прав, но мне всегда казалось, что в России титульной нацией являются русские, в Америке - американцы, во Франции - французы и т.д. Поэтому остальные нации (нацменьшинства) проживающие на территории этих стран могут спокойны кричать о расизме (Россия - кавказцы, Америка - афроамериканцы, Франция - арабы и т.д.), в то время как основная нация об этом кричать не может. Так заведено. Или вы знаете реальные случаи, когда белые подавали в суд на негров?
Нас, русских (я запишу себя в русские, если позволите), все-таки большинство в России, и я надеюсь, что так оно и будет дальше.
А телевизор я практически не смотрю, чего и вам желаю. Поберегите мозг от разжижения.

А по поводу деда и ВОВ. Не так все просто в войне как Вам кажется. Историю пишут победители. Они же заставляют молчать свидетелей. Не все было так УРА и правильно. Война выиграна была исключительно благодаря численному преимуществу Союза. И немцы (все же агрессивные националисты) были совсем не такие плохие как в фильмах. БЛин да включите мозги наконец! НЕ БЫВАЕТ ВСЕ ЧЕРНЫМ И БЕЛЫМ! Цветной мир вокруг. Вы думаете Европе понравилось когда по ней прошел наш кирзач? Нет. И косяков наши солдаты наделали ничуть не меньше чем немецкие. И еще неизвестно чей режим был хуже. И нельзя судить обо всем только потому что пишут в книжках по истории. Вы знаете о чем думали Сталин и Гитлер? Я не знаю. И НИКТО не знает. А все что пишут это ФАНТАЗИИ НА ТЕМУ. Кто знает что бы сделал Сталин если бы Гитлер повременил с Барбароссой? Вы не знаете? А Вы в курсе что если бы Гитлер не поторопился он бы ваще никуда не дошел бы? Потому что мы сами бы к нему пришли... А он всего лишь стремился в Крым, на родину ариев... Бедный несчастный сумашедший Гитлер волею судеб оказавшийся у власти. Он просто пошел не в ту сторону....

Мозги я уже давно включил, именно поэтому не кричу, а нормально разговариваю. И еще я прилежно учил историю, причем не по пропагандистким учебникам, поэтому собственное мнение у меня тоже имеется, не волнуйтесь.
"Не бывает черного и белого - есть только различные оттенки серого"

А ну да при чем здесь котрразведка. Да ни при чем. Просто что бы мне не предъявляли что у меня дед по штабам отсиживался. И что бы не обвиняли в том что я фашист.

И в мыслях не было высказывать подобные обвинения

Нет, я не фашист. И режим Гитлера фашистским не считаю. Ну если только с точки зрения евреев. Я считаю что режим Сталина был более фашистским чем у Гитлера. Почему? Да очень просто. Гитлер не трогал немцев. А Сталину было по барабану русский, нерусский всех кто не нравился давил...

Фашистким он был не только по отношению в евреям, здесь вы глубоко заблуждаетесь. Это относилось ко всем, кроме немцев, хотя евреям и досталось особенно сильно.

Ну где где в моем посте ОГОЛТЕЛЫЙ фашизм? Я чего призывал бежать по рынкам с арматурами? Просто я горжусь тем что я РУССКИЙ (причем я знаю кто был мой прапрапрапрапрадед, вот ты можешь этим похвастать? Мало того у меня даже ФОТОГРАФИИ ЕСТЬ!). И я горжусь этим. И мне НЕ СТЫДНО за своих предков... И я хочу что бы мои дети ТОЖЕ ГОРДИЛИСЬ что они русские а не мычали в ответ на вопрос кто они по национальности...

Не принимайте на свой счет фразу про оголтелый фашизм. Это был небольшой довесок.
В остальном - рад за вас.

ЗЫ... Не советую спроить со мной по поводу режима Гитлера... ОЧЧЕНЬ не советую... Доводов не хватит...

Виртуальной арматурой забьете? ;)

#56
Отправлено 03 Январь 2005 - 12:19

Matery_Lamer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Район:отсюда
Ну насчет виртуальной арматуры это конечно слишком. Насчет Человека я уже высказался. Насчет поражений и побед. Я не про то что "вау круто мы всем навешали", Вы меня не поняли! Я про то что нас ненавидять именно из за того что наши предки прогулялись по Европе (и не раз). Те за кого мы заступались - те нас уважают, остальные то ли из зависти то ли из за того что их обидели чем то нас не любят. Насчет режима Гитлера. А Вы в курсе что в германии была оппозиция (т.н. атифашисты). Среди них были немцы, как ни странно. Конечно Гитлер создал "вертикаль власти" и задавил все, но у нас было все намного хуже! Наша вертикаль власти давила не только оппозицию но и совершенно безобидных людей. И я не считаю победу в ВОВ победой. Это поражение. Потери немцев и наши потери настолько несоизмеримы что приводят в ужас. А стоило ли ТАКОЙ ценой? Ведь это были люди, они были живые, они были русские. У них могли быть дети и кто знает может эти дети изобрели бы что нибудь фантастическое. А все наше шапкозакидательство. Я не думаю что случилось что нибудь страшное если немцы прошли бы на 100-200 км подальше. Все равно бы их народу не хватило на наши просторы. Рано или поздно они бы рассосались как многие до них. И насчет "пропагандистской литературы". Нет, я не читал Майн Кампф и речи Геббельса. Так книжку "Третий рейх" и кучу книжек про войну (в детстве). Ну и так там сям по книге. Но лично мое (МОЕ!!!) мнение: Вы в курсе что есть такое понятие как "упреждающий удар"? Ну вот, я считаю что Гитлер провел упреждающий удар. Просто не в ту сторону (кто знает, что бы было если бы Гитлер все таки сделал ставку на подводный и надводный флот и десантировал войска в Америке)... Но даже если предположить что он сидел бы в Германии и ни на кого не нападал напали бы на Германию. Либо мы, либо еще кто. Почему то доминация, как Вы говорите, "титульной нации" не нравится никому... И напоследок. Я не оправдываю косяки немцев. Также как не желаю и не хочу оправдывать косяки "освободителей" т.е. наших солдат. Просто я стараюсь адекватно оценить "наименьшее" зло...

#57
Отправлено 03 Январь 2005 - 13:39

kev

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 799 сообщений

Насчет поражений и побед. Я не про то что "вау круто мы всем навешали", Вы меня не поняли! Я про то что нас ненавидять именно из за того что наши предки прогулялись по Европе (и не раз). Те за кого мы заступались - те нас уважают, остальные то ли из зависти то ли из за того что их обидели чем то нас не любят.

По-моему большинство нелюбит нас по старой памяти, из-за того, что когда-то не любили СССР, прямой наследницей которого и стала Россия. Ну не любили в прошлом веке СССР, что тут поделаешь. Прогулки по Европе здесь непричем - если посмотреть историю мировых и локальных войн, то получается, что все государства уже давно должны ненавидеть друг друга. Одну Германию только за две Мировые войны должны стереть в пыль ядерными ударами, так для профилактики :)

Насчет режима Гитлера. А Вы в курсе что в германии была оппозиция (т.н. атифашисты). Среди них были немцы, как ни странно.
Конечно Гитлер создал "вертикаль власти" и задавил все, но у нас было все намного хуже! Наша вертикаль власти давила не только оппозицию но и совершенно безобидных людей.
И я не считаю победу в ВОВ победой. Это поражение. Потери немцев и наши потери настолько несоизмеримы что приводят в ужас. А стоило ли ТАКОЙ ценой? Ведь это были люди, они были живые, они были русские. У них могли быть дети и кто знает может эти дети изобрели бы что нибудь фантастическое. А все наше шапкозакидательство. Я не думаю что случилось что нибудь страшное если немцы прошли бы на 100-200 км подальше. Все равно бы их народу не хватило на наши просторы. Рано или поздно они бы рассосались как многие до них.

Рассосались? Ха! Это как татаро-монгольское иго, что ли? Т.е. по вашему мы должны были посадить к себе на шею всю Германию и жить в рабстве? Дорогой друг, дети рабов не могут изобретать, им по статусу не положено. Даже Ломоносов не смог бы нормально думать, работая по 16 часов на каком-нибудь танкостроительном заводе. Вспомните крепостное право, много среди крепостных было изобретателей? А тут в крепостных оказались бы ВСЕ русские! За исключением тех, кто оказался бы в газовых камерах и концлагерях.
Я прекрасно осознаю, что эту войну мы выиграли кровью солдат, и мне горько от этого. Но эти люди умирали ради своих близких, потому что не хотели чтобы те оказались в рабстве. Да, Сталин не был подарком, просто из двух зол наши предки выбрали меньшее, гораздо меньшее.

И насчет "пропагандистской литературы". Нет, я не читал Майн Кампф и речи Геббельса. Так книжку "Третий рейх" и кучу книжек про войну (в детстве). Ну и так там сям по книге. Но лично мое (МОЕ!!!) мнение: Вы в курсе что есть такое понятие как "упреждающий удар"? Ну вот, я считаю что Гитлер провел упреждающий удар.  Просто не в ту сторону (кто знает, что бы было если бы Гитлер все таки сделал ставку на подводный и надводный флот и десантировал войска в Америке)... Но даже если предположить что он сидел бы в Германии и ни на кого не нападал напали бы на Германию. Либо мы, либо еще кто. Почему то доминация, как Вы говорите, "титульной нации" не нравится никому...

То, что делал Гитлер, называется не доминация титульной нации (почему вы решили, что она никому не нравится?), а геноцид, и это уже совсем другая песня. ИМХО, национализм - возвышение своей нации, геноцид - уничтожение остальных. Чувствуете разницу? Хотя, конечно, национализм тоже присутствовал в больших количествах.
Кстати, "упреждающий удар" Гитлер сделал в две стороны сразу, помните про Восточный и Западный фронт?
И еще: я не виуж причин, по которым кому-то (особенно СССР!) понадбилось бы нападать на Германию. Если только для защиты еврейского народа...

#58
Отправлено 03 Январь 2005 - 15:58

NaPalm

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Район:Volistad
Насчет потерь наших... вот статейка, на мой взгляд наиболее правдивая... Большая очень извините уж, но привел всю... АНАЛИЗ СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г. АНАЛИЗ СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г. По материалам сайта МИР ИСТОРИИ Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ Уже не раз в выступлениях президента, членов правительства, в средствах массовой информации сообщалось число потерь как военнослужащих, так и гражданского населения Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941 ? 194 5 годов. Однако мы вновь и вновь обращаемся к потерям наших войск, понесённым при защите Отечества в этой кровопролитной войне. Несмотря на то, что прошло уже более 53 лет, до сих пор не прекратились попытки извратить правду о ней, о роли Советского Союза в разгроме агрессора. Не только отдельные личности, но главным образом средства массовой информации, наряду с правдивой оценкой, опирающейся на достоверные источники (что бывает, правда, довольно редко), пускают в оборот сомнительные материалы, в которых дается искажённая картина войны. Особенно это касается наших потерь. На этом и хотелось бы сегодня остановиться. Войну Советскому Союзу в июне 1941-го объявили помимо Германии ( 22 июня) и Италии (22 июня) также Румыния (22 июня), Финляндия (26 июня) и Венгрия (27 июня). К ним присоединились марионеточные правительства Словакии и Хорватии. Япония и Испания, формально сохраняя нейтралитет, самым тесным образом сотрудничали с Германией. Союзниками Германии также были правительства Болгарии и вишистской Франции. Помимо стран, объявивших войну Советскому Союзу в июне 1941-го, в войне участвовали соединения, части и подразделения, укомплектованные гражданами Испании, Франции, Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии, Чехии, Югославии (Сербии), Албании, Люксембурга, Швеции, Польши. Непосредственно после нападения на Советский Союз, отчасти спонтанно, отчасти под влиянием немецкой пропаганды возникло ?Движение европейских добровольцев?, поставившее своей целью ?Крестовый поход Европы против большевизма?. В военном отношении роль добровольческих союзов была невелика, но их пропагандистская значимость была весомой. Важную роль играли ?добровольцы? для пополнения резервов боевых эсэсовских войск. Из них было сформировано 26 добровольческих дивизий ?СС?. Но лишь незначительное число лиц действительно записались добровольно. И всё же, до конца войны в Вермахте насчитывалось почти 500 тысяч иностранцев, главным образом ?фолькс-дойче? ( немцы, не проживающие на территории Германии). В войне против СССР участвовали также белогвардейский казачий корпус под командованием Б.А.Штейфона (Югославия), казачьи части ? впоследствии 15 казачий корпус ? под командованием фон Панвица и некоторые калмыцкие части ( по некоторым данным ? два калмыцких корпуса, но документального подтверждения этому пока нет). Всего же немцы привлекли в Вермахт 1 млн. 800 тыс. граждан из оккупированных ими стран. Из их числа было сформировано 59 дивизий и 23 бригады. Вторая мировая война охватила 19 государств Европы, 10 ? Азии, 1 1 ? Африки. Вне сферы вооруженной борьбы находились вся Америка. Из 22 государств Северной и Южной Америки, объявивших войну Германии, только США, Канада, Бразилия и Мексика в разной мере участвовали в войне. Австралийские части участвовали в войне в составе Британских вооруженных сил. Степень боевого использования вооруженных сил различных государств была неодинаковой. Главная же тяжесть борьбы легла на советско- германский фронт. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ Самыми тяжёлыми последствиями Второй мировой войны для Советского Союза явились общие людские потери ? как военнослужащих, так и гражданского населения. Мы знаем, что по результатам исследований, проведённых Управлением статистики населения Госкомстата СССР и Центром по изучению проблем народонаселения при МГУ им. М.В.Ломоносова, общие прямые людские потери страны за все годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26,6 млн. человек. Цифра, как видим, огромная. Никогда ранее наша страна не сталкивалась с подобными военными жертвами. Так, в Первую мировую войну мы потеряли 2,3 млн. человек, в Гражданскую с её смертоносными эпидемиями ( тифозными, холерными, малярийными и прочими) было убито, умерло от ран и болезней 8 млн. человек. То есть за восемь лет войны (1914 ? 1922 гг.) потеряно 10,3 млн. человек, но это в 2,5 раза меньше, чем во Второй мировой войне. Потери военнослужащих В ходе Второй мировой войны только Германия и СССР привлекли в свои вооруженные силы около 56 млн. человек. А все воевавшие страны вместе (с кадровым личным составом, мобилизованными и призванными резервистами) ? около 12 0 млн. человек. Советский Союз привлёк 34 476 700 человек. Германия ? 21 107 000 человек. Из 34 476 700 человек в годы войны в Красную Армию было призвано 29 574 900 человек, а на 22 июня 1941 года кадровый состав составлял 4 826 900 человек. Эта цифра равна всему населению Дании, Нидерландов, Норвегии, Швеции и Финляндии вместе взятым. Отметим, что военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров. Из этого числа, по результатам анализа и обобщения статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и отчетов военно-медицинских учреждений, а также сведений КГБ и МВД СССР, за годы войны общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, умерло от ран, болезни, в результате несчастных случаев) Советских Вооружённых Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 11 444 100 человек. В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили 1 1 944 100 человек (Из них из России 7 922 500 человек). В Первую мировую войну эти потери составили 4 467 800 человек. Я особо хотел бы остановиться на цифре 11 944 100 человек, ибо очень часто ее принимают как цифру потерь и она фигурирует именно в таком качестве. Так, ?Известия? за 25 июня 1998 года опубликовали эту цифру, как цифру потерь военнослужащих страны в войне. А в одном из фильмов о Сталине в дикторском тексте сказано, что немцы потеряли 6 млн. человек, а мы ? 27 млн. Насколько же велика и бессовестна эта ложь! Постараюсь пояснить свою мысль. В ходе войны шли оперативные доклады по многим вопросам, в том числе ? о потерях личного состава. По приказам ? 450 (1941 г.), ? 138 (24.06.194 1 г.), ? 023 от 4.02.1944 г.) полк представлял донесения о потерях личного состава 6 раз в месяц: на 5, 10, 15, 20, 25, 31 или 30 число каждого месяца. В эти же числа он представлял и именной список безвозвратных потерь л/с полка с 1 по 5, 6 ? 10, 11 ? 15, 16 ? 20, 21 ? 25, 26 ? 31 число в штаб дивизии. Дивизия представляла донесения о потерях л/с дивизии тоже 6 раз в месяц в армию, а именные списки безвозвратных потерь л/с дивизии 3 раза в месяц: сержантов и рядовых ? в Упраформ КА, т.е. в Генштаб, а офицеров ? в ГУК. Что же такое безвозвратные потери? Согласно приказу заместителя Наркома обороны ? 023 от 4 февраля 1944 года, это ? ?погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу?. Это не нами придумано. Это ? приказ, которым руководствовались во время войны. Об этих безвозвратных потерях шли доклады. Это были потери для полка и дивизии безвозвратные, люди эти были для них потеряны ? ведь редко кто из оставшихся в живых попадал снова в свою часть. Но это ни в коей мере не значит, что все эти люди погибли. Часть из них попала в плен, особенно при отступлении, осталась на оккупированной территории, часть попала к партизанам, а некоторая часть может быть и вернулась в полк, но уточнение зачастую не делалось. Следовательно, из этой цифры безвозвратных потерь большой процент людей оказался впоследствии жив. Чтобы отличить безвозвратные потери от числа погибших и умерших нами предложен термин демографические потери. Итак, безвозвратные потери ? это потери списочного личного состава. 11 444 100 человек ? это оперативный учёт, как говорится, по горячим следам, по тем данным, которые выявились после боя. И только по Донесениям о потерях личного состава и по Донесениям о боевом составе (если не было донесения о потерях л/с) можно определить безвозвратные потери частей, а следовательно и в целом по действующей армии. Что касается попавших в плен, то командиры докладывали о них только тогда, когда было ясно, что человек попал именно в плен. В остальных случаях всех относили к без вести пропавшим. За всю войну, по донесениям, попало в плен только 36 194 человека. Мне могут задать вопрос, ?всегда ли были доклады от соединений и отдельных частей?? И что делать, если не было таких докладов? Какая бы сложная обстановка ни складывалась, доклады представлялись, за исключением тех случаев, когда соединение или часть попадали в окружение или были разгромлены, т.е. когда некому было докладывать. Такие моменты были, особенно в 1941 году и летом 1942-го. В 1941-м, в сентябре, октябре и ноябре, 63 дивизии попали в окружение и не смогли представить донесения. А численность их по последнему докладу составляла 433 999 человек. Возьмём, например, 7 стрелковую дивизию Юго- Западного фронта. Последнее донесение от неё поступило на 1.09.1941 о том, что в составе имеется: нач. состава 1022, мл. нач. сост. 1250, рядовых 5435, всего ? 7707 человек. С этим личным составом дивизия попала в окружение и не смогла выйти. Мы этот личный состав и отнесли к безвозвратным потерям, притом к без вести пропавшим. А всего в ходе войны 115 дивизий ? стрелковых, кавалерийских, танковых ? и 13 танковых бригад побывали в окружении, и численность их по последним донесениям составляла 900 тыс. человек. Эти данные, или, точнее, эти цифры мы отнесли к неучтённым потерям войны. Так нами были рассмотрены буквально все соединения и части, от которых не поступили донесения. Это очень кропотливая работа, которая заняла у нас несколько лет. Эти неучтённые потери войны составили за весь ее период 1 162 60 0 человек. Таким образом, 11 444 100 человек включают в себя и этих людей. Для определения демографических потерь необходимо из этих безвозвратных потерь, из этой убыли, вычесть оказавшихся в живых. Если безвозвратные потери, как я уже сказал выше, определяются по донесениям соединений и частей о безвозвратных потерях или по донесениям о списочной численности на тот или иной момент, то оказавшихся живыми искать очень сложно, и это уже способность тех, кто этим непосредственно занимается. При определении масштабов демографических потерь личного состава армии и флота цифра в 11 444 100 человек была уменьшена на количество оказавшихся живыми после войны. Это, во-первых, 1 836 000 человек вернувшихся из плена бывших военнослужащих и, во-вторых, 939 700 человек вторично призванных на освобожденной территории ? тех, кто ранее значился пропавшим без вести (из них 318 770 человек, бывших в плену и отпущенных немцами из лагерей, и 620 930 человек, без вести пропавших). Таким образом исключено из числа безвозвратных потерь 2 775 700 человек. С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны. Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединения не были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат 14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 5 00 до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов. Призывались они по мобилизации. 22 июня в 16.00 она была объявлена (кроме трех округов: Средне-Азиатского военного округа, Забайкальского военного округа и Дальневосточного военного округа). Мобилизованные начали поступать в военкоматы, и из них стали формировать команды для убытия в свои части. Но события развивались столь стремительно, что в западных военных округах команды до частей не дошли. Военкоматы успели доложить, что призвали, а в части люди не прибыли. Они не были экипированы, не имели оружия и практически не воевали. Некоторые предъявляют нам претензии: их де следует отнести к гражданским потерям. Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомат и его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее число призванных (34 476 700) вошел. Поэтому нам пришлось потери считать с ними и без них. Таким образом, с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек. Некоторые завышают наши потери. Так, например, Станислав Говорухин заявил, что мы потеряли 40 млн. человек. Если он имел в виду военнослужащие, то у нас надевали шинели во время войны всего 34 476 700 человек, и далеко не все они погибли. Если имеются в виду все потери страны, то они составили 26,6 млн. чел Говорухин же в одном из своих фильмов говорит, что мы потеряли в 10 ? 14 раз больше, чем немцы. А сколько потеряли немцы, он не знает. Об этом я еще скажу ниже. Другие же говорят, что цифра потерь завышена. Американский исследователь Сергей Максуда упрекает нас в том, что мы не учитываем естественной убыли населения (ведь люди умирают, есть война или нет). Он также предполагает, что определенная часть бывших военнопленных минуя сборные лагеря вернулась домой и не была вторично призвана (а их, по подсчетам С.Максуды, около800 тыс. человек), следовательно, их следует изъять из общего числа потерь. На это можно ответить: мы пользовались лишь документами Генштаба, а домыслы оставили в стороне. Нужно также сказать, что умершие отнесены нами к небоевым потерям. По документам за годы войны небоевые потери составили 555,5 тыс. человек. Сколько минуло сборные пункты ? вопрос спорный, так как в конце войны в лагерях для военнопленных было зарегистрировано 2 016 тыс. человек, из них вернулось 1 836 тыс. человек, а 180 тыс. не вернулось. Мы считаем, что большинство из них эмигрировало, возможно, какая-то часть миновала сборные пункты. Но это незначительная часть, тем более, что без документов они практически не могли вернуться домой. Я не буду останавливаться на боевых и небоевых потерях, остановлюсь только на без вести пропавших и попавших в плен. В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в рабство 4 978 000 лиц гражданского населения. Эта цифра была установлена Управлением Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации. В подписанной 20 октября 1945 года руководителем этого управления Ф.И.Голиковым сводке, адресованной заместителю наркома внутренних дел В.В.Чернышёву, указывалось: ? ...По неполным данным, врагом было захвачено и уведено всего 6 979 470, из них 4 978 735 гражданского населения и 2 000 735 военнопленных (только выявленных и учтенных в мае 1945 года)?. Эти данные в дальнейшем уточнялись, но весьма незначительно. Однако везде присутствовали оговорки ?по неполным данным?. Кристиан Штрайт, немецкий военный историк, в своём труде ?Они нам не товарищи? приводит цифру в 5 700 тыс. советских военнопленных, находившихся в военных лагерях, из них около 3 300 тыс. погибли. А Ганс-Адольф Якобсен в статье ?Приказ о массовом уничтожении советских комиссаров и военнопленных? в сборнике ?Анатомия нацистского государства? говорит о 2 600 тыс. погибших советских военнопленных. Данные которыми располагает наш Генеральный штаб говорят о несколько других цифрах. Согласно документам, из 11 9 44 100 чел. безвозвратных потерь 5 059 тыс. человек пропало без вести и попало в плен, что составляет 42%. Но надо полагать, что не все попали в плен. Результаты исследования материалов, в том числе архивных документов немецкого военного командования, подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену. А около 450 ? 500 тыс. военнослужащих из числа без вести пропавших погибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам. Эти данные в основном подтверждаются сведениями Главного командования сухопутных сил Германии, опубликованными в журнале боевых действий, согласно которым, к 20 декабря 1942 года попало в плен советских военнослужащих 3 350 639 человек. Это как раз тот период войны, когда Красная Армия несла наибольшие потери пропавшими без вести и попавшими в плен. (Из них около 2-х млн. погибли или были расстреляны к концу 1942 года). Эти данные близки к нашим. Так, согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери Красной Армии составили 3 137 673 человек). В 1942 ? 1 515 221 человек пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери составили 3 258 216 человек). То есть к 30 декабря 19 42 года, по данным Генерального штаба, без вести пропало 3 850 703 человека. Если учесть, что часть из них погибла в ходе боёв, часть осталась на оккупированной территории, часть ушла к партизанам, то цифра у К.Штрайта близка к реальности. В последующем резко снизилось число пропавших без вести. Так, в 1943 году пропало без вести 367 806 человек (2 312 429 ? безвозвратные потери), в 1944-м ? 167 563 человека (безвозвратные потери ? 1 763 891 человек)и в 1945- м пропало без вести 68 637 человек (безвозвратные потери ? 800 817 человек). Нужно сказать, что военнопленными считались в немецком плену не только военнослужащие, но и гражданские лица (мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, согласно директиве Гиммлера), захваченные немцами на оккупированной территории. При изучении документов, так же как и при беседах с бывшими узниками немецких лагерей, подтверждается, что в лагерях для военнопленных находилось от 15 до 20%, а в некоторых ? до 46% гражданских лиц. Эти лица были учтены администрацией лагерей как военнопленные. Следовательно, общее количество военнопленных по учёту администрации лагерей (гражданских лиц и военнослужащих) было не 4 559 тысяч человек, а значительно больше. Об этом говорит и Кристиан Штрайт. Жестокость и нечеловеческое отношение к военнопленным влекли большую смертность, что признают и сами немецкие учёные. Так, К.Штрайт в уже упомянутом труде ?Они нам не товарищи? пишет: ?Из 3,4 млн. советских военнослужащих, пленённых Вермахтом в 194 1 г. при вторжении в Советский Союз, к концу января 1942 года в живых осталось только 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам?. И далее: ?В соответствии с принципами национал-социалистической идеологии, обращение с советскими военнопленными с самого начала крайне отличалось от обращения с военнопленными других армий; во многих отношениях невозможно сравнить это даже с уничтожением европейских евреев?. Гейнгард Рюрупа в работе ?Война Германии против Советского Союза 1941? 1945? говорит: ?В начале считалось достаточным, чтобы пленные жили в землянках и питались в основном ?русским хлебом?, изготовленному по изобретённому ими ( немцами ? Г.К. ) рецепту наполовину из очисток сахарной свёклы с примесью целлюлозной муки, муки из листьев или соломы. Неудивительно, что зимой 1941/42 гг. эти условия привели к массовой смертности и на территории рейха, которую усугубила эпидемия сыпного тифа?. Немецкий плен ? одно из самых мрачных явлений Второй мировой войны. Уж очень тяжелой была картина фашистского плена. В то же время немецкие военнопленные, находящиеся в наших лагерях, кормились по солдатской норме. Так, в беседе с бывшим военнопленным, впоследствии министром обороны ГДР генералом Гофманом, находившемся во время плена на лесоразработках на Урале, он рассказал мне: ?Я никак не могу понять Вас, русских. Находящихся в плену нас, немцев, в тяжёлое для вас время кормили по солдатской норме вашего солдата. А дети ваши бегали около нас полуголодные и выпрашивали у нас кусочек хлеба?. Граф Г. фон Айнзидель, бывший вице-президент НКСГ говорил: ?... Советское правительство распорядилось давать пленным почти такие же нормы питания как и собственному населению?. И далее: ?В процентном отношении в Советском Союзе умерло гораздо меньше пленных, чем во время Первой мировой войны в царской России?. ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ После долгих лет работы нам удалось на основании архивных документов, опубликованных в Германии работ, составить?Баланс списочной численности личного состава Вооружённых сил Германии за период Второй мировой войны?. На 1 сентября 1939 года, к началу Второй мировой войны Вооруженные силы Германии насчитывали 3 214 тысяч человек. С 1-го июня 1939 по 3 0 апреля1945 года в немецкую армию было призвано 17 893 тыс. человек (П.В.Бохар говорит о 19 млн., но документально это не подтверждено). Следовательно, через армию за годы войны прошло 21 107 тыс. человек. К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести ? 4 457 тыс. человек. Попало в плен? 7 387 тыс. человек). Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало ? 2 463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работы в промышленности ? 2 млн. Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 3 89 560 умерло 356,7 тыс. и 93,9 тыс. ? на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек). Это конечно же плохо, но не идёт ни в какое сравнение с числом наших солдат, умерших в немецком плену ? 3 из каждых 5. Основу армий воюющих государств во Второй мировой войне, особенно на европейском театре военных действий, составляли сухопутные войска, а в них ? различные по предназначению и технической оснащённости общевойсковые соединения ? дивизии и бригады. Дивизиями, как оперативно-стратегическими расчётными единицами, оценивались мобилизационные возможности государств, уровень стратегического развёртывания вооружённых сил, их готовность к войне. Количество и качество дивизий являлись важнейшим показателем боевой мощи вооружённых сил государства, соотношения группировок войск на операционных и стратегических направлениях, на театрах военных действий. Число дивизий бралось в основу замыслов операций, планов войны и являлось решающим фактором, влияющим на их ход и завершение. Анализ состояния и соотношения соединений Германии и СССР на различных этапах войны, сделанный в Генеральном штабе, говорит о многом. На этом хотелось бы остановиться немного более подробно. К началу войны: Германия свои вооружённые силы полностью отмобилизовала. В июне1 941 года в их составе имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке ? против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек. Кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии ? Финляндии, Венгрии и Румынии. (На Балканском и Южном театрах вели боевые действия 40 итальянских дивизий.) Все соединения доведены до штатов военного времени и созданы оперативные группировки из 190 дивизий. Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек. Готовились к отправке на Восток и участию в войне против СССР итальянские, словацкие и хорватские соединения, испанская пехотная дивизия. Советский Союз к июню 1941 имел 303 дивизии и 22 бригады, из которых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные ? во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК ? 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье находились 32 дивизии и 5 бригад (свыше10%). Из 303 дивизий было: стрелковых ? 198, кавалерийских ? 13, моторизованных? 31, танковых 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов. Списочная численность личного состава составляла 4,8 млн. человек. Штатная численность была более 5,2 млн. человек. Укомплектованность соединений была при штатной численности стрелковой дивизии 14 483 человека: в 21 стрелковой дивизии ? 14 000 человек, в 72 сд ? 12 000 человек, в 6 сд ? 11 000 человек. Численность личного состава в западных военных округах составляла 2 900 тыс. человек. В ходе войны: Германия с июня 1941 по май 1945 года сформировала вновь 402 дивизии и 98 бригад. За этот же период были восстановлены 151 дивизия и 26 бригад. Из общего числа имевшихся к 22 июня 1941 года, а также вновь сформированных и восстановленных в ходе войны 767 дивизий и 131 бригады на советско-германском фронте действовали 560 дивизий и 85 бригад, или 72% всего количества соединений фашистской Германии, входивших в состав вооружённых сил. Помимо немецких войск, на советско-германском фронте в годы войны действовали 14 1 дивизия и 60 бригад союзников Германии. Советский Союз. За годы Великой Отечественной войны было сформировано ещё 661 дивизия (из которых: 490 стрелковых, 37 ? народного ополчения [начало формироваться 40, но 3 дивизии получили кадровый номер], 13 ? Народного комиссариата Внутренних Дел [НКВД], 18 воздушно-десантных, 91 кавалерийская, 1 моторизованная и 11 танковых дивизий). Наибольшее количество дивизий было сформировано в 1941 году ? 419 и в 1942 ? 126. Одновременно с дивизиями в сухопутных войсках Красной Армии формировалось большое количество бригад. Всего было создано 666 бригад (из них: стрелковых ? 313, танковых ? 251, воздушно-десантных ? 22, мотострелковых ? 48, механизированных ? 32). В ходе войны Германия на советско-германском фронте понесла наибольшие потери в дивизиях, бригадах, личном составе и технике. Они составили 508 расчётных дивизий (из них: 474 дивизии и 68 бригад, без учёта капитулировавших немецких соединений в мае 1945 г.), в то время как на Западном и Южном театрах военных действий эти потери составили 179 дивизий. Перед советскими войсками капитулировали 87 дивизий и 8 бригад, перед союзными войсками? 49 дивизий и 9 бригад. Фактически, на советско-германском фронте были разгромлены, уничтожены, пленены, принуждены к капитуляции почти 3/4 (около72 %) вооружённых сил Германии, более 60 % соединений армий её союзников. Советский Союз потерял 339,5 расчётных дивизий ( из них: 297 дивизий и 85 бригад). При дальнейшей работе, особенно в последнее время, удалось найти ряд новых документов, которые проливают свет на судьбу некоторых госпиталей. Военнослужащие, которые попадали в госпиталь, относились к санитарным потерям, за исключением тех, кто, по докладам госпиталей в Санитарное управление, умер. Но есть госпитали, которые как и люди во время войны пропали без вести. Таких оказалось довольно много. Из общего количества 6 000 госпиталей за войну пропало без вести, попало в плен и погибло 227 госпиталей, что составляет около 4%. Из них: 10 погибло во время формирования, 1 7 попали в окружение и вышли с большими потерями и 200 пропали без вести и погибли. Причём докладывалось только то, что госпиталь или попал в окружение, или без вести пропал. А судьба раненых и больных, равно как и персонала госпиталей оставалась неизвестна. Большинство, по-видимому, погибло. Над выявлением численности госпиталей как переменного, так и постоянного личного состава, мы сейчас работаем, и, вероятно, некоторые цифры после их уточнения будут изменены. В противоположность этому нужно сказать, что захваченные Красной Армией немецкие госпитали функционировали до полного выздоровления раненых, находясь на полном нашем обеспечении. Отношение к немецким раненым было таким же, как и к своим. В этих госпиталях работали как немецкие, так и наши врачи и младший медицинский персонал. Ещё много неизвестных страниц Великой Отечественной войны будет раскрыто. Наш авторский коллектив сейчас работает над трудом о военных потерях России и СССР в XX веке. Там будут отражены потери во всех войнах и военных конфликтах, начиная с русско-японской войны и кончая событиями в Чечне. Туда же войдут и некоторые потери Белой армии.

#59
Отправлено 03 Январь 2005 - 21:57

NaPalm

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Район:Volistad
Да и еще... майн кампф я читал... Из принципа - врага надо знать в лицо. Вот цитаты по поводу "восточного вопроса" все ясно без комментариев...

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам ? превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. 



Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах: 

- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю.



#60
Отправлено 03 Январь 2005 - 23:11

Rimo

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 004 сообщений
  • Район:Там, где хорошая компания
Обращаюсь к скинам если таковые есть: во что вы превратили понятие патриотизм? Думаете если Вы русской национальности то вам все можно? Я сам русский но я не разделяю вашего мнения!!!! Патриот не тот кто изничтожает другие нации а тот кто делает все чтобы родина процветала! Подумайте над этим и сделайте выводы! Силой нельзя все решить!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных