Я тут тоже кое-что процитирую. Много и не совсем в тему, но мне нравится.

  "В магазинчике играла музыка, красивая, но страшноватая. Кто-то жутким голосом ревел на гитарном фоне нечленораздельное. Гусев прислушался и опознал Кинчева. Песня была ему незнакома и не особенно понравилась. Чересчур уж выворачивала душу.
  В стеклянный прилавок уперся толстым животом покупатель - маленький азербайджанец в дорогом спортивном костюме. Представитель обреченной на вымирание породы - недавно вброшенный в массы лозунг "У нерусских не покупаем" людям понравился, и могущество чернявых диаспор таяло на глазах. Но пока что они еще хорохорились. Как этот, например. Даже со спины чувствовалось - вот настоящий хозяин жизни, из тех, что с московской пропиской и тридцатью тремя зубами девяносто шестой пробы.
  - Так ты, нах, сделаешь? - спрашивал он у продавца, молодого парня, бросившего на Гусева подозрительный взгляд.
  - Я же сказал - на будущей неделе сделаю.
  - Но ты, бля, обязательно, нах, понял? От интонаций азербайджанца Гусева покоробило еще больше, чем от непрекращающихся завываний в динамиках. Кроме того, хозяин жизни не обратил внимания на важный момент: продавец снова покосился на Гусева. Хозяину жизни было совершенно наплевать, кто там сзади вошел в дверь. Что Гусева окончательно взбеленило. Валюшок уткнулся носом в угловую витрину, набитую компакт-дисками. Гусев встал рядом с азербайджанцем, осмотрелся, понял, что интересного ничего здесь нет, прослушал еще серию "бля" и "нах", слегка приглушенных вокальными упражнениями Кинчева, и почувствовал, что тоже очень хочет на кого-нибудь наорать. - Ну ты, бля, понял, я, нах, зайду. А это что за х? ня воет?
  - "Алиса", - объяснила девушка, сидящая за кассой.
  - Какая, нах, Алиса? Девочка?
  - Группа! - усмехнулась кассирша. - Кинчев.
  - Никогда не слышал. Ну и х? ня! - возмутился азербайджанец. - Я и то, бля, лучше спою. Ладно, нах, пока.
  Он повернулся, чудом не задев Гусева животом, и вышел. Кинчев, будто по команде, немедленно стих.' Продавец и кассирша переглянулись, оба с легкой усмешкой.
  - Ну, что у вас новенького? - спросил Гусев
  - А что вас интересует? - Вид у продавца был немного смущенный.
  - Свежее что-нибудь.
  - Вот этот не смотрели? Милицейский боевик.
  Завязалась оживленная беседа, точнее, оживился продавец, а Гусев удовлетворенно хмыкал и кивал. Постепенно на прилавке выросла стопка кассет из пяти-шести. Валюшок заинтересовался, подошел к Гусеву и посмотрел. Судя по подбору фильмов, какой-либо вкус у Гусева отсутствовал в принципе. Некоторые из кассет оказались совершенным позорищем, Валюшок такое не стал бы просматривать даже за деньги. Реши сейчас Гусев расплатиться и забрать фильмы, он бы здорово упал в глазах ведомого.
  Но Гусев платить не стал. Вместо этого он упер руки в бока, раздвинув полы куртки так, что видны стали кобура на поясе и значок на груди. У продавца отвалилась челюсть.
  - Леша, дверку прикрой, - сказал Гусев ласково. Валюшок метнулся к двери, набросил стопор и перевернул табличку с надписью "Открыто" - "3акрыто". Ему было уже не стыдно за Гусева, хотя он совершенно не понимал, что ведущий затевает. - Значит, так, молодые люди, - произнес Гусев еще более ласково. - У вас в магазине стоит какое-то чмо, матерится, как извозчик, наглеет и чего-то требует. Заказывал он, наверное, порнуху. На это мне наплевать, порнография у нас, кажется, запрещена, но вещь на самом деле полезная, так что бог с ней. А вот остальное?
  Продавец стоял с каменным лицом и часто-часто моргал. Кассирша съежилась, наверное, она хотела спрятаться под свой аппарат, но размеры не позволяли. - Мои знакомые азеры таких, как этот торгаш, считают позором своей нации, и я их понимаю. - Гусев не повысил голоса, напротив, заговорил еще тише, и в интонациях его прорезалась тоска. Впрочем, откровенно циничная. - Но вот из-за таких, как ты, - Гусев ткнул пальцем, отчего продавец тоже съежился, - всяческие уроды чувствуют себя в нашем городе чересчур вольготно. Покупатель всегда прав, но это не покупатель, это распоясавшийся хам. Поэтому слушай приказ. Если в следующий раз этот урод сюда явится, гони его в шею. Если погнать кишка тонка, хотя бы не заискивай перед ним, веди себя достойно. А чтобы у тебя, сынок, не отшибло память?
  - Он с хозяином знаком? - выдавил продавец.
  - Значит, и хозяину твоему внушение не повредит. Вы меня поняли, детишки? Или что-то ускользнуло? Вы думали, наверное, что раз есть выбраковка, значит, уже не нужно быть гражданами - злые кровожадные дяди и так все сделают за вас? Перестреляют всех уродов и начнется золотой век? Фигушки! Каждый должен что-то заплатить за свободу и безопасность, понимаете, каждый! Мало перестать мусорить на улице, нужно еще и человеческий мусор кидать туда, где ему место. А хозяин будет спрашивать, что Здесь произошло, - объясните. Так и скажите - выбраковщик заходил. Старший уполномоченный Центрального отделения Агентства социальной безопасности Павел Гусев. Очень злой выбраковщик и очень расстроенный тем, что вы потакаете хамью. А это вам, дорогие мои москвичи, в назидание и на долгую память.
  Гусев шевельнулся, и Валюшок обомлел. В руке старшего появилось оружие. Но совсем не пневматический игольник, а очень красивая огнестрельная пушка, в которой даже полный чайник опознал бы по характерному дизайну итальянскую "беретту".
  Продавец и кассирша, хором взвыв не хуже давешнего Кинчева, метнулись в угол и затихли там. А Гусев аккуратно подровнял стопку кассет, лежащую на стеклянном прилавке, упер в нее ствол, поставив оружие вертикально, и нажал на спуск. Пистолет глухо жахнул, кассеты с хрустом осели, внутри прилавка что-то разлетелось в клочья? и медленно, как в рапидной съемке, пошло трещинами и начало рушиться фронтальное стекло. Верхнее стекло, долю секунды подумав, тоже растрескалось и обвалилось вниз.
  - Стекло дрянное, - объяснил Гусев в наступившей тишине. Он попрыгал, чтобы отряхнуть с себя осколки, и убрал пистолет за пазуху. - Я думал, красиво получится. Но так даже еще поучительнее. Счастливо, молодые люди. Подумайте о том, что я сказал. Выбраковка много всякой сволочи поставила на место, но на нашем горбу вы в рай не въедете. Извольте уж потрудиться хоть чуть-чуть. Пока! На улице Гусев достал сигареты. Вид у него был вполне довольный. Валюшок протянул ему зажигалку.
  - Спасибо, - отмахнулся Гусев. - Ветер. Я лучше сам. Вот так мы иногда читаем нотации, агент Валюшок."

(с) Олег Дивов. "Выбраковка"

Причина почему СССР понадобилась нападать на Германию? Ответ прост - для "освобождения" трудового народа от фашистского ига... Ведь именно с этой мотивировкой было пройдено полевропы.
А что татаро-монгольское иго не рассосалось? Куликовская битва ж ничего не решила, а именно показала что иго начало рассасываться. Просто прежде чем класть миллионы людей нужно подумать а не лучше ли отступить? Ведь большие империи рано или поздно все равно распадаются (я надеюсь мне не надо приводить примеры?). Но у нашей нации в крови как только перешли границы тут же давать сдачи. "Кто к нам с мечом тому и в глаз!". Франция сдалась и что? Государство пропало? Французов истребили? Нет, они живы и живут лучше нас (представьте как трудно было б немцам искать партизанов в тайге!)
Я ни в коей мере не пропагандирую здесь "получил справа подставь левую щеку". НО!!! Иногда библейские понятия весьма в точку.
Вы только представьте на время что все сдались немцам во время ВОВ, правительство капитулировало и т.д. Теперь посмотрите на карту России. НУ ГДЕ В ГЕРМАНИИ СТОЛЬКО НЕМЦЕВ ТО НАБРАЛОСЬ БЫ? Просто элементарно не хватило бы немцев чтобы УДЕРЖАТЬ такую империю. И также как татаро монголы канули в лету так же и немцы при этом бы растворились в России. Ну были бы плюс широкие скулы еще арийские черты у русских. Чего плохо что ль? Не африканцы ж... И я считаю что кидать на алтарь войны людей (неважно под каким соусом!) просто ради своих амбиций это высшая степень фашизма! Кстати это относится как к Сталину, так и к Гитлеру.
По поводу двух фронтов. Абвер тоже на лаптем щи хлебал во время ВОВ. Немецкое командование (не только Гитлер!) исходило из соображений "упреждающего удара" по "красной заразе" ну и конечно почему бы не воспользоваться при этом халявными сырьевыми ресурсами? Вот и две стороны: одна сторона нефть, другая сторона СССР (не смотря на обезглавленную Сталиным армию военный потенциал Союза все же превосходил потенциал Германии, да и численность населения немаловажный фактор (несмотря на автоматическое оружие, танки и т.д. пехота во время ВОВ имела решающее значение). Здесь еще один момент почему Германия решила напасть первой. Идея. Идея которая была лучше и жестче национал-социализма. Гитлер просто боялся зомбированного советского народа который мог порвать любого во имя Сталина. Поэтому особого геноцида, КАК Я СЧИТАЮ, со стороны Гитлера не было. Просто он испугался.
А в сказки типа: "мы были не готовы, у нас было мало техники" и т.д. и т.п. я не верю. Мы были ой как некисло готовы к войне (Сталин тоже не дурак) просто Сталин ждал. Ждал пока армия немцев пройдет достаточно глубоко и увязнет в бескрайних просторах России. Ждал, кидая на алтарь войны миллионы людей. А теперь дайте мне ответ: ХОРОШО ЛИ БЫЛО ТАКИМ ОБРАЗОМ ЖДАТЬ? За каким было держать целую армию в резерве (весьма некисло оснащенную) бросая под танки людей без винтовок даже? Люди то погибли (см. выше пост НаПалма, хороша победа? Только очень горчит по-моему).
И потом приведите мне хоть один пример очевидца (нормального, здравомыслящего гражданского лица не зомбированного Сталинской пропагандой) который сказал что немцы зверствовали? Да я уже слышу гневный крик, но не забывайте ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ! И есть люди которые наблюдали ничуть не меньшие зверства советской армии. Война это ужасно, она калечит души и извращает мысли, что уж говорить о тех людях которые и так были без башни, а тут еще война. Ублюдков хватало как среди германской так и среди советской армии. И те и другие грабили, насиловали, убивали и мародерствовали. Почему бы не осветить зверства нашей армии? Почему только германской?
Поймите я ни в коей мере не защищаю ни тех ни других. Просто должна же быть справедливость?
Кстати затертый до дыр "Майн Кампф" тоже не показатель идеи. Это книжка Гитлера. А Сталинские книжки кто нибудь читал? А то врага мы знаем, а себя?
И насчет выбора наших предков. Выбор чего из чего? ВЫБОР ПРИ СТАЛИНЕ? Ой ой ой какая глупость. При Сталине было два выбора согласен или мертв. Геноцид наших военопленных оччень хороший показатель ЧТО надо было выбирать. Выбор ли это наших предков? Нет...
Насчет изобретателей среди крепостных. По моему они все же были. Кстати кто сказал что крепостные плохо жили? Некоторые жили очень даже хорошо. Просто верить тому что написано в книге по истории глупо. История это история, а когда начинаются анализы и выводы восстаний на Руси это уже не история, это домыслы. И отдельные факты про ОТДЕЛЬНЫХ помещиков это тоже глупо. Строить анализ на том что помещики Пупкин и Хлюпкин били батогами крепостных, поэтому крепостное право это плохо, глупость на мой взгляд... Еще раз повторяю, отдельные элементы это еще не полная мозаика. И на девять нормальных людей обязательно найдется один ублюдок, что ж теперь все десять плохи?
Блин люблю порядок и в изложении и в мыслях...

Обращаюсь к скинам если таковые есть: во что вы превратили понятие патриотизм? Думаете если Вы русской национальности то вам все можно? Я сам русский но я не разделяю вашего мнения!!!! Патриот не тот кто изничтожает другие нации а тот кто делает все чтобы родина процветала! Подумайте над этим и сделайте выводы! Силой нельзя все решить!

С чего Вы многоуважаемый Римо сделали такой вывод? Почему вы решили что все скины это плохо? Почему Вы решили что они "изничтожают" другие нации (ха оказывается американцы скины, изничтожили гады индейцев!)? Да блин даже Германия во времена ВОВ не смогла уничтожить всех евреев, что уж говорить о группах скинов, которых дай бог по всей Москве наберется тысяч две. Почему нельзя НЕКТОРЫЕ моменты решить силой? Пример, да пожалста. Вы идете с девушкой по улице на встречу вам толпа агрессивных молодых людей (НЕВАЖНО какой национальности). Их много и они заведомо сильнее вас. Но у вас случайно оказалась газетка а в ней арматура. А девушка понравилась молодым людям и они окружили вас с ней и уже начали приставать к вашей девушке при этом наезжая на вас. И что мы сделаем? Будем с ними разговаривать? НЕ СМЕШИТЕ! Они вас не поймут. Им плевать на ваши идеи и мысли и на ваше красноречие тоже. Здесь только один вариант, самому назойливому и настырному (лидеру) размозжить арматурой череп. И предложить остальным того же. Что все еще недостаточно, пжалста. К вам в гости пришел друг и привел незнакомого человека. Этот человек нажрался банальным образом и стал бычить. Вы будете с ним договариваться на пару с недальновидным другом? А просто вышвырнуть будет жалко? Кстати весьма показательный пример про другие нации. Если ты приехал и работаешь и уважаешь людей то пожалуйста, никто не против. Даже скины (ну не все конечно, но опять же отдельные элементы это не все). Я например очень уважаю кавказцев, тех которые действительно заняты делом, а не просто занимаются спекуляцией. К таковым относятся те кто работает на улицах, те кто работает в барах, ресторанах и т.д. и вообще всех кто занят ПОЛЕЗНЫМ трудом, а не беганьем по рынку среди молдаванок и украинок.
А то насмотрятся фильмов про скинов и пропоганды по ТВ и давай всех в одну кучу. Почему я разделяю другие нации на людей плохих и хороших, а другим это сделать невдомек? Да у скинов нет ни программ ни целей. Я не считаю их патриотами страны, но иногда они для НАЦИИ (не для страны) приносят намного больше пользы чем остальные представители ТОЙ ЖЕ НАЦИИ!
Кстати по этому поводу пост kev (про Гусева). Оччень хороший пример. И я полностью его одобрям! Важен не цвет кожи важен человек, если человек тебя не уважает и унижает (уже понятно что это не человек, а быдло) и очевидно что базара не поймет остается лишь один старый добрый метод - хук справа, затем удар снизу, затем об колено и на землю, а вот теперь когда ты его пинаешь носком ботинка можно объяснить почему и в каких моментах по поводу тебя он не прав. И нации здесь ни при чем. Важно знать разницу между иронией в твой адрес и откровенным издевательством.

Французы считались арийцами. раз. Восточный вопрос, а точнее Россия небоходима была именно как Lebensraum - "Жизненное пространство." А точнее территория до Урала включительно. До тайги в планах доходить не стояло ;) И переселенцев бы хватило, если бы не хватило переслали бы саттелитов. Русский народ очередной раз низводился до положения рабочей силы и быдла. И это не тот случай, когда произошла бы ассимиляция. Посмотрите... Гитлер мог бы спокойно победить большевиков, провозласив войну против коммунизма и дав русскому народу возможность самостоятельно бороться с большевизмом при поддержке Германии. Но этого не только не было сделано, наоборот людей держали в ежовых рукавицах. Нет сначала все было нормально, не хуже и не лучше чем при Сталине, но потом начались резкие перемены к худшему - массовый террор населения. А кстати массовый угон людей на работы в Германию. Условия жизни по описаниям очевидцев лишь немногим хуже немецких, но это способ выселить коренное население, и несмотря на условия - высокая смертность засчет постоянных бомбежек промышленных предприятий и вредность производства. Насчет зверств нашей армии. Хммм пройдя полстраны лежащей в разрухе... видя массовые захоронения людей, зверства нацистов (да-да именно зверства... особенно "отличились" в этом плане СС, вермахт тоже не отставал - это же untermensh`и чего их жалеть)... Прожив 4 года войны... Потеряв многих товарищей в боях... Можно плюнуть тому в лицо, кто упрекнет их... Ибо я бы хотел посмотреть, как он сам бы себя повел... ЗЫ Да кстати смешной факт. Украинцев и белоруссов считали Арийцами!!!, даже кавказцев и ТУРКМЕНОВ!! и то под конец войны стали к ним причислять, но русских... нет... :( ;) (этот факт из книги НЕМЕцкого автора не помню как его.. книга про Российское освободительное движение). По оккупации хорошая книга Соколов Борис Вадимович "Оккупация. Правда и мифы"

насчет Сталина.. он, увы, все же больше борец со своим народом чем с чужим... Раскулачивание... коллективизация... репрессии.. унесли жизни миллионов... но нельзя судить однозначно. Все же была создана промышленность, правда культура производства крайне низкая... широкие массы людей смогли получить фундаментальное образование, доступ к медицине... но это еще одна громадная тема для обсуждения.. А мне надо диплом писать щас :-P

Причина почему СССР понадобилась нападать на Германию? Ответ прост - для "освобождения" трудового народа от фашистского ига... Ведь именно с этой мотивировкой было пройдено полевропы.

На эту тему можно спорить долго, ибо никто достоверно не знает стало бы СССР или кто еще "освобождать трудовой народ" или нет, это все домыслы. Однако замечу, что ДО Второй Мировой фашисткое иго СССР не слишком волновало, ибо оно не покинуло пределов Германии. Как раз наоборот, было заявлено о дружбе с Германией.

А что татаро-монгольское иго не рассосалось? Куликовская битва ж ничего не решила, а именно показала что иго начало рассасываться. Просто прежде чем класть миллионы людей нужно подумать а не лучше ли отступить? Ведь большие империи рано или поздно все равно распадаются (я надеюсь мне не надо приводить примеры?). Но у нашей нации в крови как только перешли границы тут же давать сдачи. "Кто к нам с мечом тому и в глаз!". Франция сдалась и что? Государство пропало? Французов истребили? Нет, они живы и живут лучше нас (представьте как трудно было б немцам искать партизанов в тайге!)

1. С татаро-монгольским игом я привел неудачный пример, потому что монголы НЕ ставили себе целью превращение русских в рабов, да и за быдло их особо не считали. Там совсем другая ситуация была - слушайте лекции Кушнира А.Г :)
2. Представьте, что вы с друзьями сидите дома и пьете (чай :)). Неожиданно в квартиру врывается группа молодых людей и нападает на вас. У вас явное численное преимущество, однако вы боитесь вступать в драку. Да ну, - думаете вы, - еще пальцы в драке сломаю или ногу вывихну, пусть лучше попинают и успокоятся. Так оно и получается: парой зуботычин и пинков нападавшие загоняют вас с друзьями в ванную комнату и спокойно собирают все ценное. Более того, бандиты поселяются у вас в квартире, постепенно пропивая ваши ценности, ну а вы с друзьями все это время живете в ванной. Изредка бандиты заходят в ванную поссать (если у вас совмещенный санузел) или помыться и награждают вас пинками, а вы, в свою очередь, пока бандиты спят совершаете дерзкие вылазки к холодильнику за колбасой. Мир, согласие и никаких жертв с обеих сторон! А что, все пропьют и сами уйдут, а может вы еще и подружитесь к тому времени.
3. Представьте как трудно партизанам жилось бы в тайге! Это не жизнь - это выживание.

Я ни в коей мере не пропагандирую здесь "получил справа подставь левую щеку". НО!!! Иногда библейские понятия весьма в точку.

ИМХО, именно это вы и пропагандируете.

Вы только представьте на время что все сдались немцам во время ВОВ, правительство капитулировало и т.д. Теперь посмотрите на карту России. НУ ГДЕ В ГЕРМАНИИ СТОЛЬКО НЕМЦЕВ ТО НАБРАЛОСЬ БЫ? Просто элементарно не хватило бы немцев чтобы УДЕРЖАТЬ такую империю. И также как татаро монголы канули в лету так же и немцы при этом бы растворились в России. Ну были бы плюс широкие скулы еще арийские черты у русских. Чего плохо что ль? Не африканцы ж... И я считаю что кидать на алтарь войны людей (неважно под каким соусом!) просто ради своих амбиций это высшая степень фашизма! Кстати это относится как к Сталину, так и к Гитлеру.

Кроме немцев были еще итальянцы, румыны и прочие товарищи, не говоря уже о предателях, которых из-за капитуляции стало бы гораздо больше. И еще: вы думаете, что к каждому русскому приставили бы своего немца? Поверьте, чтобы охранять концлагерь с 10000 пленных, вовсе не нужно 10000 охранников.

По поводу двух фронтов. Абвер тоже на лаптем щи хлебал во время ВОВ. Немецкое командование (не только Гитлер!) исходило из соображений "упреждающего удара" по "красной заразе" ну и конечно почему бы не воспользоваться при этом халявными сырьевыми ресурсами? Вот и две стороны: одна сторона нефть, другая сторона СССР (не смотря на обезглавленную Сталиным армию военный потенциал Союза все же превосходил потенциал Германии, да и численность населения немаловажный фактор (несмотря на автоматическое оружие, танки и т.д. пехота во время ВОВ имела решающее значение).

Я, конечно, не нефтяник, но что-то мне подсказывает, что нефтяные запасы одного только Кавказа превосходят запасы всей захваченной Европы. Зачем тогда воевать на два фронта? Может быть проще направить все силы на СССР и захватить его нефтяные запасы?

Здесь еще один момент почему Германия решила напасть первой. Идея. Идея которая была лучше и жестче национал-социализма. Гитлер просто боялся зомбированного советского народа который мог порвать любого во имя Сталина. Поэтому особого геноцида, КАК Я СЧИТАЮ, со стороны Гитлера не было. Просто он испугался.
А в сказки типа: "мы были не готовы, у нас было мало техники" и т.д. и т.п. я не верю. Мы были ой как некисло готовы к войне (Сталин тоже не дурак) просто Сталин ждал. Ждал пока армия немцев пройдет достаточно глубоко и увязнет в бескрайних просторах России. Ждал, кидая на алтарь войны миллионы людей. А теперь дайте мне ответ: ХОРОШО ЛИ БЫЛО ТАКИМ ОБРАЗОМ ЖДАТЬ? За каким было держать целую армию в резерве (весьма некисло оснащенную) бросая под танки людей без винтовок даже? Люди то погибли (см. выше пост НаПалма, хороша победа? Только очень горчит по-моему).

Есть такой термин: Пиррова победа, но даже он несовсем подходит к этой ситуации. Все остальное - ваши домыслы, здесь спорить бесполезно.
Хотя выход есть: оживить Сталина и вколоть ему пентотал натрия :)

И потом приведите мне хоть один пример очевидца (нормального, здравомыслящего гражданского лица не зомбированного Сталинской пропагандой) который сказал что немцы зверствовали?

А они не зверствовали? Картина маслом: в особожденную от "красного террора" русскую деревню входит дивизия СС. Благодарные жители деревни громкими криками приветствуют освободителей: мужчины ведут связанных партизан - бывших солдат Красной Армии, женщины выносят из домов хлеб и молоко для героев. Ну а вечером крестьяне вместе с СС-овцами пьют шнапс, поют "Дойчленд Золдатен" и водят хороводы вокруг горящего чучела Сталина.

Да я уже слышу гневный крик, но не забывайте ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ! И есть люди которые наблюдали ничуть не меньшие зверства советской армии. Война это ужасно, она калечит души и извращает мысли, что уж говорить о тех людях которые и так были без башни, а тут еще война. Ублюдков хватало как среди германской так и среди советской армии. И те и другие грабили, насиловали, убивали и мародерствовали. Почему бы не осветить зверства нашей армии? Почему только германской?
Поймите я ни в коей мере не защищаю ни тех ни других. Просто должна же быть справедливость?

Почему не осветить? Именно потому, что мы победители :)
В этом пункте я полностью согласен NaPalm.

Кстати затертый до дыр "Майн Кампф" тоже не показатель идеи. Это книжка Гитлера. А Сталинские книжки кто нибудь читал? А то врага мы знаем, а себя?
И насчет выбора наших предков. Выбор чего из чего? ВЫБОР ПРИ СТАЛИНЕ? Ой ой ой какая глупость. При Сталине было два выбора согласен или мертв. Геноцид наших военопленных оччень хороший показатель ЧТО надо было выбирать. Выбор ли это наших предков? Нет...

Ладно, пусть не выбор, но я уверен, что если бы выбор был, то ничего бы не изменилось. В конце концов, даже в Великую Отечественную были те, кто "косил" от фронта, и те, кто шел добровольцем.

Насчет изобретателей среди крепостных. По моему они все же были. Кстати кто сказал что крепостные плохо жили? Некоторые жили очень даже хорошо. Просто верить тому что написано в книге по истории глупо. История это история, а когда начинаются анализы и выводы восстаний на Руси это уже не история, это домыслы. И отдельные факты про ОТДЕЛЬНЫХ помещиков это тоже глупо. Строить анализ на том что помещики Пупкин и Хлюпкин били батогами крепостных, поэтому крепостное право это плохо, глупость на мой взгляд... Еще раз повторяю, отдельные элементы это еще не полная мозаика. И на девять нормальных людей обязательно найдется один ублюдок, что ж теперь все десять плохи?

У каждого свои домыслы, у вас свои - у историков свои. Я же считаю, что соотношение хороших-плохих было не 9 к 1, а 1 к 9. Разница есть, и она немаленькая.

Кстати по этому поводу пост kev (про Гусева). Оччень хороший пример. И я полностью его одобрям! Важен не цвет кожи важен человек, если человек тебя не уважает и унижает (уже понятно что это не человек, а быдло) и очевидно что базара не поймет остается лишь один старый добрый метод - хук справа, затем удар снизу, затем об колено и на землю, а вот теперь когда ты его пинаешь носком ботинка можно объяснить почему и в каких моментах по поводу тебя он не прав. И нации здесь ни при чем. Важно знать разницу между иронией в твой адрес и откровенным издевательством.

Я не совсем это имел ввиду своей цитатой, ну да ладно. Похоже, что от "русский-нерусский" мы все-таки перешли к "быдло-небыдло", это прогресс :)
Рекомендую, кстати, прочитать всю книгу.

Французы считались арийцами. раз.  Восточный вопрос, а точнее Россия небоходима была именно как Lebensraum -  "Жизненное пространство." А точнее территория до Урала включительно. До тайги в планах доходить не стояло ;) И переселенцев бы хватило, если бы не хватило переслали бы саттелитов. Русский народ очередной раз  низводился до положения рабочей силы и быдла.  И это не тот случай, когда произошла бы  ассимиляция. 
.....Нет сначала все было нормально, не хуже и не лучше чем при Сталине, но потом начались резкие перемены к худшему - массовый террор населения........

В том то и дело! Если немцы хотели до Урала, да пусть! Флаг в руки. Ну не согласен я! Не выжила бы империя, развалилась бы!
Сам же согласился что вначале не было зверств? А? А что если бы поступили как французы? Противодействие порождает ответное противодействие.
Просто я считаю что класть штабелями людей ради того что бы отстоять какие-то "важные" города это глупость. Почему Москва важнее остальных городов России? Что в Москве живут особенные люди? Меня просто убивает эта страсть русского народа к защите символов. Дело не в символах, дело в людях. Даже Кутузов в свое время оставил Москву. Зато сколько солдат сохранил благодаря тому что отошел.
И я именно про тот период про который ты (если было вначале не так жестко, было бы жестко без противодействия?)! Угонять и истреблять русских начали уже от осознания факта что мы сильнее. Просто немецкие войска уже начали вымещать злобу за проигрыши (кстати это же относится и к нашим). Короче после поражения немцев под Москвой уже была не война, а сплошная месть. Немцы мстили за разрушенные идеалы (они поняли что идеалы не стоят и ломанного гроша, и что супернации не получится, а их просто выражаясь по русски на....ли) а наши мстили за кто за убитых, кто за пошатнувшийся миф о "непобедимости", кто-то просто на уровне генов. Дальше месть росла снежным комом. К концу войны месть со стороны советской армии уже поутихла (наши войска маршируя по Европе призадумались) а остатки немецких войск воевали по принципу мокрушников (типа все равно порвут, чего уж).
Вот что я имел ввиду: ужасно жаль миллионы обманутых людей которые погибли за мифы. Причем как немцев так и русских (именно Человеков, а не отдельные элементы которые к званию ЧЕЛОВЕК имеют отношение только с физической точки зрения).
Именно поэтому надо различать патриотизм и фанатизм. Патриотизм хорошая вещь если он не перерастает в фанатизм.
Кстати насчет

Посмотрите... Гитлер мог бы спокойно победить большевиков, провозласив войну против коммунизма и дав русскому народу возможность самостоятельно бороться с большевизмом

абсолютно не согласен. К тому времени как Гитлер получил в руки власть в Союзе уже не осталось хоть сколько действенной силы для создания оппозиции власти. Очень сильно сомневаюсь, тем более что вербовка на сторону немцев проводилась именно под этим соусом - "борьба с большевистской заразой". И сильно это помогло? Неа. Мало того что у нас не любят предателей на уровне генов, так еще и пропаганда, и просто СТРАХ перед НКВД и СМЕРШ. Так что считаю это не довод, Гитлер проиграл уже тогда когда решил что кайзер Бисмарк ему не указ (ведь именно он предупреждал всех немцев что к нам лезть БЕСТОЛКОВАЯ РАБОТА!). Интересно что бы было если он бы он направил армию в Америку (хорошо вот пиндосы устроились у себя на островах, ни на танках к ним нормально прокатится, ни на пешкарусе добраться).

Насчет зверств нашей армии. Хммм пройдя полстраны лежащей в разрухе... видя массовые захоронения людей, зверства нацистов (да-да именно зверства... особенно "отличились" в этом плане СС, вермахт тоже не отставал - это же untermensh`и чего их жалеть)... Прожив 4 года войны... Потеряв многих товарищей в боях... Можно плюнуть тому в лицо, кто упрекнет их... Ибо я бы хотел посмотреть, как он сам бы себя повел...

Вот опять! Разруха по чьей вине? Кто не оставлял немцам ничего из промышленных ресурсов? МЫ! Кто еще со времен войны 1812 года применяет тактику выжженой земли? Не немцы, МЫ, именно МЫ положили начало этой тактике! Просто немцы взбесились, ибо мы никогда не воюем по правилам. Потому что на пох, главное результат! Кому понравятся заподляны партизанов и вместо работы видимость работы (блин забыл как это называется)?
Кстати СС никто не любил. Даже среди немцев. Особенно коричневые :). Просто у них были жесткие методы, ничуть не жестче или мягче чем у НКВД. Так есть ли разница в форме, или дело в методах?
Насчет проживших 4 года войны таких было МАЛО! Настоящих бойцов и боевых офицеров среди них ЕЩЕ МЕНЬШЕ. И эти люди не зверствовали как раз, они знали цену человеческой жизни. И я не про них постил, а про тех (как среди немцев, так и среди наших) которые к названию ЧЕЛОВЕК не имеют никакого отношения. Просто меня добивает то что про зверства отдельных элементов немецкой армии куча примеров и материалов, а мы вроде как все поголовно белые и пушистые. Так не бывает, и горькая правда лучше сладкой лжи.

ЗЫ Да кстати смешной факт. Украинцев и белоруссов считали Арийцами!!!, даже кавказцев и ТУРКМЕНОВ!! и то под конец войны стали к ним причислять, но русских... нет... :( ;) (этот факт из книги НЕМЕцкого автора не помню как его.. книга про Российское освободительное движение).

Тебе станет еще смешнее когда ты узнаешь что некоторые люди считают что арийцы на самом деле предки русских. И что у Гитлера помимо всяких разных целей была еще одна - Кавказ, колыбель суперчеловека - арии (кстати поэтому кавказцы попали в арии автоматом, т.к. живут там). Гитлер же повернут был на всякой мистике и обрядах (форма СС, факельные шествия, "мертвая голова", свастика, руны). Читал я просто забавную книженцию где разруливалось мистическое значение Кавказа (какого то города на Кавказе не помню какого именно). Ну вот. А недавно один сочуствующий германским национал-социалистам рассказал мне презабавнейшую историю о том как наши националисты доказали что потомки ариев это мы. Не помню деталей (пиво ужасно давило на мозг), но выводы были такие, причем он говорил про какие то раскопанные артефакты (т.е. за теорией стоят какие то археологические находки).

Кстати, ра зуэ рахговор пошел.... вот книга интересная...
http://militera.lib...._av2/index.html
там еще много чего есть, если покопаться...

О, Алекс Исаев! Я бы не стал слишком на него полагаться.

не во всем.. но тема про пилотов мне кажется наиболее правдивой и точной изо всех, что я видел до этого... например Столкновение равных сил не привело бы к резкому наращиванию личных счетов одного пилота, результат боев в воздухе неизбежно размазывался бы на многих летчиков. Путь к высоким личным счетам лежит через войну с превосходящими силами противника малым числом своих пилотов. Если бы в данном примере пяти истребителям и пяти бомбардировщикам ?синих? противостоял один бомбардировщик и один истребитель ?красных?, то у пилота ?красных? К. были бы все шансы получить не жалкие две победы, а все три или четыре. Особенно при постановке задачи в виде ?бей и убегай?. Напротив, асы ?синих? с трудом делили единственный сбитый бомбардировщик. Одним словом, стоит выбор между ездой и ?шашечками?, внешней атрибутикой в лице звездочек на фюзеляже или полосок на киле и достигаемыми ВВС результатами. Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для ?АНТ-25?, на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться ?Спитфайрами?, собранными вручную ?дядями Джонами?, за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу ?бей и убегай? и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск ? Астрахань. Для наземных войск это грозило анекдотической ситуацией ?а воздушной поддержки не будет ? летчик заболел?. Почти в духе этого бессмертного анекдота развивались события в Курляндии зимой 1945 г. Тогда после гибели Отто Киттеля, аса из 54-й истребительной эскадры, пехотинцы впали в уныние: ?Киттель погиб, теперь нам точно конец?. Зато после войны можно будет гордиться 267 победами этого самого Киттеля. Нет ничего удивительного, что от такого сомнительного счастья в ВВС РККА отказались. Есть известное высказывание И.В. Сталина: ?незаменимых у нас нет?. В этих словах была вся материалистическая философия советского руководства. Для него было бы абсурдным базировать стратегию на личностях. Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой. Формирование мегааса, подобного Хартманну, Баркхорну или Новотны, ? это дело нескольких лет, которых в нужный момент просто не будет. На войне неизбежны потери как людей, так и техники. Особенно это касается ВВС ? в советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования является формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной. Если у нас десять истребителей, среди которых половина мегаасы, то потеря пяти человек может оказаться тяжелым ударом. Причем тяжелым ударом прежде всего по наземным войскам, пресловутое ?Киттель погиб, и теперь нам крышка?. Число заявленных сбитых не является сколь-нибудь объективным показателем при сравнении ВВС двух стран. Число нарисованных на хвосте ?абшуссбалкенов? или ?звездочек? на фюзеляже есть объективный показатель мастерства пилота внутри ВВС данной конкретной страны, не более того. Добиться трехзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боев. Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего приведет к проигрышу воздушной войны. Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим: 1) Эффектом масштаба, или, если угодно, ?эффектом охотника?. Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2?3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе. 2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.

блин... мне вот интересно кроме меня ктонть эту фигню читает? я больше не буду... читал долго а ничего нового не узнал... Более того, ИМХО огромная часть статей про ВОВ полная туфта...

ну и не читай мля... а фули трындеть как обычно... мля любители на пару лезть куда не надо и вставлять свои глубокомысленные замечания, которые нахх никому не нужны. не можешь сказать по делу, так почитай и уйди из темы , а не пиши. Туфта не туфта... единственно верной все равно нет и не будет. гносеологический процесс заключается в обобщении многих точек зрения и выработки на их основе более или менее устойчивой парадигмы...

Жестко. Особенно второй абзац. И вопрос: на пару с кем?

С Перей.. она тож любительница ляпов чисто для ляпа... без обид.. просто факт.

блин... мне вот интересно кроме меня ктонть эту фигню читает? я больше не буду...

я читал - и много интересного узнал. А тебе советую пойти в тему "гомосеки в МИРЭА"...8)

Более того, ИМХО огромная часть статей про ВОВ полная туфта...

а ты в статьях очень хорошо разбираешься, наверно...

Итак продолжим... насчет "добродушного" характера нацистского вторжения... Зверства над мирным населением пошли с самого начала войны, независимо от того - сопротивлялась деревня или нет. Нет это делали в основном небезызвестные Шютцстаффен, то бишь СС! ГЫГЫГЫ!?! СТУДСОЮЗ ТО ВОТ ОТКУДА ПОШЕЛ !!!! мдя отвлекся... ;) Так вот насчет характера той войны. Он был все же тотально-завоевательным, направленным против самого существования слова Россия и слова русский. И сравнивать ни с одной войной бывшей доселе ее нельзя (может олько с ркестовыми походами на Русь 13 века). Но Давайте попробуем. итак... Монголы. Единого государства Русь НЕ БЫЛО. был лишь набор разрозненных княжеств. Монголы не посягали на веру, на существование городов, наоборот им нужна была дойная корова, с которой они как истинные паразиты собирали дань и кормились. А Вот угроза с запада была посерьзней. Крестоносцам нужна была ЗЕМЛЯ и РАБЫ. Посомтрите на то, что проиошло с пруссами, с центрально европейскими славянами... Они были уничтожены полностью. Без какой либо объективной причины. Просто они были НЕ НУЖНЫ. При таком постановке вопроса, естественно, выбрали монголов. Затем... Ливонская, смутное время, Северная войны. Это войны за передел сфер влияния и куски территории. И все... Наполеновские войны относительно России аналогично Вопрос о уничтожении России не то что не стоял, о нем никто и задуматься не мог... Максимум - снижение роли России и лишение ее части западной территории Первая мировая - то же самое. Но тут все запутывается взаимными революциями... в результате которых и появились 2 монстра Сталин и Гитлер... Кстати насчет Сталина.. Парадокс.. но ведь могло быть еще хуже. Сталин относился к умеренным. Были бы тот же Самый Лев Давыдович и иже с ним... Нахлебались мы бы кровью по самые помидоры. утонули бы в пучине мировой революции еще годах в 30-х.. Вот мы и подошли... к тому самому... Как видели никто из завоевателей (кроме тех же немцев в 13 веке) не собирался обосновываться на нашей земле всерьез и надолго. никто не собирался заселять земли своим населением... уничтожать государственность. Кроме последнего случая.

NaPalm , отлично!

ОФФТОП:

Нет это делали в основном небезызвестные Шютцстаффен, то бишь СС! ГЫГЫГЫ!?! СТУДСОЮЗ ТО ВОТ ОТКУДА ПОШЕЛ !!!!

Почему-то вспомнилась надпись "СТУДСОЮЗ - ВОРЬЕ!" на одной из лестниц :twisted:

А что думать надо? Ничего страшного по-моему не происходит. Да и христиане тоже не дремлют. Вон седня церковных дармоедов весь вечер по ящику показывают. Где тут ислам?

Интересно, а что вы думаете по поводу исламизации европы, России, а потом и всего мира?

Да что-то не видно пока этой исламизации. Наоборот, "война креста и полумесяца" в самом разгаре.

Часть Британии ПРИЕЗЖИЕ мусульмане (в основном паки)... Благодаря которым запретили Пятачка - свинья же он... Во Франции куча эмигрантов из Алжира - уже чуть ли не открыто провозглащающих законы шариата законами Франции. В Германии процветают турки, но они правда не очень активны в этом плане. Целое Албанское гнездо существет на балканах. Дело не столь в мусульманстве, сколь в беспричинной и жестокой агрессивности их и желанию навязать свои правила большинству жителей. Религия тут как катализатор. А Европа покорно следует в русле их "пожеланий". Права человека и гуманность - сами залезли в это болото. Ясно уже, что им это не просто выйдет боком в дальнейшем.. уже сейчас начинается...

...и желанию навязать свои правила большинству жителей.

В большинстве случаев не навязать свои правила большинству, а получить возможность жить по своим правилам им самим. Во Франции эмигранты из Алжира и т.п. стран - в порядке вещей, это ведь бывшие колонии. Точно так же как и негры в Америке.