Перейти к содержимому

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Религия и Антирелигия Сообщений в теме: 379

#21
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 22:31

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09

Ну, во-первых то, что их позвали на княжение это одна из теорий - Норманнская.
Есть факт, что варяги через Русь плавали по рекам грабить Царьград. Как они это дело обговаривали с русскими - неясно. По одной теории - вместе ходили, по другой - захватили часть территории вокруг рек. Тот же Киев был городом крепостью на территории Руси.

Просмотр сообщения


блиииин, да ты че (((( Нормандская теория не о том позвали ли их или нет, а о том что по этйо теории русских признают неспособными с самоорганизации и приписывают все становление государства начиная от свободных городов-крепостей до княжеств в масштабах Руси Варягам, которые мол только и смогли научить всему тупых славян. противником этой теории выступал яро Михаил Ломоносов, который считал чтовообще чуть ни сомнение вызывает факт какого либо участия варягов в создании княжеств, но современные исследователи (более или менее адекватные) сходятся в о мнении что имеет место быть как и призвание варягов и их правление, так и неотвратимость создания государства даже без них, мол они просто так уж получилось пришли, может быть немного ускорили процесс, но все предпосылки уже были к созданию более сложной системы нежели общинная.

я офигеваю какие вы знания имеете при том что рассуждаете чуть ли не о вопросах мироздания!!!! :cry: :cry: :eek_yello:

Добавлено ([mergetime]1165257110[/mergetime]):
по рекам плавадли конецно викинги не было же границ территории были в порядки менее контролируемые, захватывали они провизию, жгли деревни и что. это повод чтобы считать что русы от них произошли? или чтоони русь завоевали? (((((((

#22
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:28

kronkbit

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 325 сообщений

канешн могу рассуказать, просто сейчас лень печатать



ну расскажиииии! интересно :)

ст.27



поправки конституции еще никто не отменял, дайте только время и свободу

#23
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:33

Dirt of Lash

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Район:Город
Чего-то у меня башка совсем не соображает, ладно...

Про завоевание я действительно соврал, были опорные пункты на территории. Честно говоря не помню, как к этому относилось местное население, но кажется без особой телоты.

А вот про Норманнскую теорию ты неправ, она отчасти про призвание варягов.

Сорри за кол-во текста, но ссылку дать сложновато, надо из центра текста выцеплять.

Норманнская.  Начало ее обоснования было положено в XVIII веке немецким историком Готлибом Байером, в XX веке она получила свое обоснование в работах Л. Гумилева. Согласно норманнской теории, часть историков утверждает, что первоначальные русы были варягами, пришедшими с севера, из Скандинавии, другие, что русы - это племя с берегов южной Балтики . Этот спор вряд ли удастся разрешить. Речь идет о гипотезах. Л. Гумилев высказывал мнение, что русы - это скорее племя южных германцев . Этот народ отличался еще со времен Римской империи буйным нравом, воинственностью. Славянские племена, проживавшие на северо-западе, в районе несколько позже возникшего Новгорода, признали власть норманнского князя и его дружины.<...> Часть историков связывает с норманнами образование древнерусского государства - призвание Рюрика с братьями, о чем сказано в нашей древнейшей летописи "Повесть временных лет ".

Антинорманнская  теория утверждает только славянское происхождение этноса "русские". Начало ее обоснования было положено М. В, Ломоносовым, в советский период русской истории только эта теория считалась правильной. Аргументация строилась не на письменных источниках, а на археологических данных академика Рыбакова.
Согласно антинорманнской концепции русская земля и русские люди пошли не с северо-запада, позже Новгородская земля, а с территории среднего Приднепровья. Здесь по берегу реки Рось проживало славянское племя росов, оно и дало название славянам, объединенным под властью Киева . Правили в Киеве русские князья, обманным путем Олег умертвил русских князей Аскольда и Дира, и сам закрепился в южном городе. Летописные сказания о варяга? Рюриковичах вымышлены и позже внесены в "Повесть временных лет". Это было сделано с целью доказательства независимости Руси от Византии, которая претендовала на гегемонию над Русью.  

отсюда: http://www.referats....p?id=2002-a-887 Источник конечно очень доказательный, просто сейчас нет сил рыться в какой-нибудь инет Библиотеке.

По сути получается что мы оба правы, т.е различие теорий и в мнении о происхождении и в том, приходил Рюрик, или нет.

#24
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:36

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09
ну насчет того что написано в книгах ни ты ни я не имеем никакой вины, я хз даже, надо тоже поискать текст который я читал просто ив се

#25
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:40

valent

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 533 сообщений
а лично мне насрать

#26
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:51

NaPalm

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Район:Volistad
Если посмотрите на подписи тех, кто ходил с Олегом на Константинополь и заключал там договор, то увидите там сплошь скандинавские имена и единицы славянских.

#27
Отправлено 04 Декабрь 2006 - 23:57

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09
ну и что, Олег когда правил? как бы после Рюрика о уж точно :) да и само имя Олег происходит от скандинавского Хелег, как и Ольга от Хельга. так что связи были довольно тесны, примерно как у имераторской семьи с германией, но никто же не считает что нами немцы правили или что немцы породили руских. ну было немного. у нас всегда немного всех было да и щас вот есть

#28
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 00:05

NaPalm

    Президент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Район:Volistad
НЕ факт что именно происходит. Основа дружины - скандинавы. Даже славянское имя Вольга (Олег) могли переиначить на свой лад - Helgi. Так же и со всем остальным. Про Романовых и Гогенцоллернов отдельный разговор. и уж точно не здесь... Бороться с ветрными мельницами не собираюсь..

#29
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 00:11

Урфин_Джус

    Ректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 290 сообщений
  • Район:галактика ПЕ-17ФРА09

НЕ факт что именно происходит. Основа дружины - скандинавы. Даже славянское имя Вольга (Олег) могли переиначить на свой лад - Helgi. Так же и со всем остальным. Про Романовых и Гогенцоллернов отдельный разговор. и уж точно не здесь... Бороться с ветрными мельницами не собираюсь..

Просмотр сообщения


ну да не факт вообще то. ну что уж тут поделать, сначала скандинавы были крутыми, а потом и наши видимо научились, к ледовому о побоищу, да потом еще к 1380му (вот как я в учебник подглядываю классно :P )

Добавлено ([mergetime]1165263103[/mergetime]):
тошнит от самого себя прямо, какой я сладенький :throb: :P

#30
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 01:58

Anne Claire

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 463 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Район:Москва

ну расскажиииии! интересно  :)

Просмотр сообщения

ну ладно. так вот, послушайте, дети, сказочку, что за ботва со сменой религии произошла на Руси в далеееком 10 веке. :smoke:
(сразу скажу что в основном я изучала именно языческие верования, не углубляясь собыия после 988 года)
в 9-10 веках на Руси была вполне сформировавшаяся государственность. да только один минус - очень уж были разбросанны племена между собой в идеологическом плане. тогда Владимир предпринял 1ую религиозную рефрому. (это было где-то в середине 10 века, год не помню) а заключалась она, ни много, ни мало, в провозглашении княжеско-дружинного бога-покровителя Перуна верховным общегосударственным божеством, в этом заключался основной смысл реформы; киевский пантеон не носил общегосударственного характера, создание его являлось следствием конъюнктуры внутриполитической обстановки на юге страны в начале великого княжения Владимира. Своей выраженной монотеистической направленностью языческая реформа Владимира в определенной мере идеологически подготовила почву для последующего принятия христианства в качестве государственной религии Древней Руси, так как от идеи верховного языческого общегосударственного "бога богов" был всего шаг, хотя и шаг кардинальный, к идее верховного общегосударственного христианского Бога. Вместе с тем, одновременно, ничто не препятствует допущению, согласно которому, не сложись в конце Х ст. в отношениях с Византией столь выгодная для Руси расстановка сил, культ Перуна мог оставаться официальным общегосударственным дольше, чем реально около десятилетия. а христианство было нужно, чтоб укрепить политические отношения с Европой - ну никак они не хотели связываться с языческой Русью... так что наиболее выгодно на тот момент для Владимира было именно насильственное и быстрое крещение Руси. правда, язычесто было искоренено не полностью, оно сохранилось в глубинках страны, докуда не доехали проповедники из Византии....
еще интересный вопрос о том, почему же такое у нас сложилось двоеверие в культуре: Новый год, Рождество, святки, Масленица - почти все эти праздники считаются христианскими... вооббщет, только Рождество не принадлежит языческой культуре славян. все остальное - "пережитки" язычества :P . так что, все мы тут с вами язычники,)) раз Новый Год отмечаем регулярно)) :D
надеюсь не слишком загурзила ваши мозги :D

#31
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 12:21

Tanatos

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 451 сообщений
  • Район:Бобруйск
Информация на затравку: В нелюбимом нами всеми новом Российском гимне есть такие слова: "Хранимая богом родная земля". Возникает вопрос: чьим богом? православном, католическим, мусульманским, иудейским? У буддистов бога нет(разве что будда). У индуистов вообще выбор огромный. А вот у атеистов бога нет: ни одного, ни много. Товарищ Путин В.В. посещает православные храмы, но не посещает католические, мусульманские, далее по списку. Неужели он не понимает, что таким образом он унижает другие религии? Как вам наверное известно в некоторых школах преподают такой предмет как "основы православной культуры". Он усиленно лоббируется разного рода "политиками". Предлагается сделать предмет обязательным. Предполагается, что дети будут изучать ту религия которую исповедуют(?). Дети атеистов по такой логике будут изучать "Основы научного атеизма". Не приведет ли такая система к расколу общества? К тому же по конституции у нас образование светское. Хочешь изучать - иди в воскресную церковную школу. А конституция - это какие-никакие ум, честь и совесть.

#32
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 17:14

Anne Claire

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 463 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Район:Москва

Информация на затравку:
В нелюбимом нами всеми новом Российском гимне есть такие слова: "Хранимая богом родная земля". Возникает вопрос: чьим богом? православном, католическим, мусульманским, иудейским? У буддистов бога нет(разве что будда). У индуистов вообще выбор огромный. А вот у атеистов бога нет: ни одного, ни много.

Просмотр сообщения

а гимн у нас вообще очень непонятный. мало того что там сначала поется про одного бога, потом есть великолепные строки "братских народов союз вековой". очень забавно. это что ж значит, для всех пытаемся угодить? ведь не все "братские народы" одной религии! то бишь, в какого бога верит слушатель, тот бог и хранит?... ню-ню... а давайте вспомним про народы севера, где сохраняется политеистическая вера? тогда надо бы уже не "богом" а "богами" петь.. хмы....

Товарищ Путин В.В. посещает православные храмы, но не посещает католические, мусульманские, далее по списку. Неужели он не понимает, что таким образом он унижает другие религии?

Просмотр сообщения

очень несимпатичное заигрывание с церковью. получается, что он особо выделяет православие. но ведь это не государственная религия! к тому же здесь нельзя сказать, мол, он верующий и бла-бла-бла, в первую очередь - он президент. и все что он делает - это поолитика, где ничего не делается просто так. лично мне эта ситуация не понятна.

Как вам наверное известно в некоторых школах преподают такой предмет как "основы православной культуры". Он усиленно лоббируется разного рода "политиками". Предлагается сделать предмет обязательным. Предполагается, что дети будут изучать ту религия которую исповедуют(?). Дети атеистов по такой логике будут изучать "Основы научного атеизма". Не приведет ли такая система к расколу общества? К тому же по конституции у нас образование светское. Хочешь изучать - иди в воскресную церковную школу. А конституция - это какие-никакие ум, честь и совесть.

Просмотр сообщения

вот это вообще ужасно. ведь в школе закладывается очень многое в человека. и чему научит ребенка православие? тому, что он - раб????? :mad: кстати.. есть одна школа из которой сейчас собираются сделать славянскую школу. только вот в чем юмор - православия там не будет. особое внимание будет уделено именно дохристианской культуре славян... такой вот есть интересный противовес этим христианским школам,)

#33
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 18:48

Revil

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 900 сообщений
Да ладно вам, христианство ничему плохому не учит, и если не особо углубляться в него не грузит, есть ведь там хорошие слова и законы. Но вообще я думаю всётаки наука рано или поздно победит все религии, несмотря на то что они стараются сопротивлятся, чем больше открывается человеку тем меньше место остаётся для бога. Да и вообще сильному и благоразумному человеку бог или боги не нужны, тем более что они не дают каких либо способностей(вроде способности исцелять или уничтожать), так что поклонение им вообще лишнее. Главное верить в себя и не препираться с законом.

#34
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:17

DeDoS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
"Да и вообще сильному и благоразумному человеку бог или боги не нужны" О, да! Много вы видели сильных и благоразумных людей? Как это не печально, но факт: человечество деградирует. :(

#35
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:28

DeDoS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений

очень несимпатичное заигрывание с церковью. получается, что он особо выделяет православие. но ведь это не государственная религия! к тому же здесь нельзя сказать, мол, он верующий и бла-бла-бла, в первую очередь - он президент. и все что он делает - это поолитика, где ничего не делается просто так. лично мне эта ситуация не понятна.

вот это вообще ужасно. ведь в школе закладывается очень многое в человека. и чему научит ребенка православие? тому, что он - раб?????

Просмотр сообщения

В первую очередь, он человек. Человек становится президентом, а не наоборот. Во-вторых, 80% населения России составляют русские. (по данным переписи населения). Следовательно, он делает упор на большую часть избираетелей - вот вам и политика.
В-третьих, православие - единственная религия, которая может сохранить суверенитет гос-ва.

"вот это вообще ужасно. ведь в школе закладывается очень многое в человека. и чему научит ребенка православие? тому, что он - раб?????"
Не надо утрировать.

#36
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:35

Dirt of Lash

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Район:Город

80% населения России составляют русские


А што, все русские православные?

#37
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:42

S.O.D.

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
а что все евреи-иудеи?

#38
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:44

Dirt of Lash

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Район:Город
По Торе - да. Точнее все иудеи - евреи, а остальные - нет.

#39
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:49

S.O.D.

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 826 сообщений
вообщем,если русский примет иудаизм он будет евреем, или я не прав?

#40
Отправлено 05 Декабрь 2006 - 19:50

Dirt of Lash

    Проректор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Район:Город
А русский не может принять иудаизм. По зааконам иудаизма это может сделать только еврей не помню на сколько там процентов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных