Ну Петр первый тоже был дядька не промах в плане придания военной силы государству.

Ну, мягко говоря, меня не убедило. Почему-то абсолютно не берется в расчет стиль его правления. Царь - он не просто человек, он отвечает за всю страну (перед Богом или перед самим собой, не суть важно). И в этом плане он ничего особенного не достоин... "Каждому да воздастся за дела свои" (цитата неточная).
Как-то он очень выборочно помогает. В таком простеньком деле тебе он, допустим, помог, а вот от смерти своего священника не спас... Пример из твоей жизни можно по-разному, конечно, воспринимать, но я все же склоняюсь к тому, что если уж Бог будет помогать, то не по таким мелочам - он же Бог, а не мелочь какая-нить...
У тебя очень поверхностное знание ситуации. Иуда писал, что Иисус его именно попросил. И сошел он с ума не из-за самого факта предательства, а по гораздо более сложной причине - он думал, что этим делом он поможет Иисусу донести правду до людей, и когда понял, что с ним сейчас творить будут и что в результате получилось, этого уже не вынес. Есть Евангелие от Иуды, считающееся апокрифическим - почитай.
обществом, государством - да. Ибо это логично, разумно и правильно. Но если четко следовать правилам и заповедям христианства, этого не получается. Естественно, легко говорить, что тут есть оговорки и там есть, но в этом случае их изначально должны были записать. Бог же, по идее, должен знать, что человек несовершенен...
Но ведь каждый второй утверждает, что ребенок чист перед Богом...
Изволь:
при царе Александре II великий князь Николай Николаевич-старший вздул цены до невероятных пределов абсолютно на все, что поставлялось в действующую армию.
Когда на месте его убийства стали возводить храм Воскресения, председателем строительного комитета стал великий князь Владимир Николаевич. Этот товарищ всецело распоряжался всем денежным фондом. Один из чиновников, крутившихся там, умудрился попасть под суд. И благополучно предъявил суду записочки великой княгини Марии Павловны (жены означенного князя) с требованием денег, еще денег, и еще денег. Дело, ессно, пришлось замять...
Алексей Александрович, дядя царя Николая II, "высочайший шеф" русского флота, присвоил кучу денег из казенных сумм означенного флота, а еще пару миллионов из Красного Креста. По словам современника, тот еще и выпендрился - преподнес своей любовнице чудный красный крест из рубинов, который та надела в тот самый день, когда стало известно о недочете в два миллиона. Из-за широчайшего размаха Николай вынужден был наказать дядюшку по всей строгости - убрал его из высочайших шефов флота, на чем дело и закончилось.
Еще?
Великий князь Сергей Михайлович, бывший царем и богом в военном ведомстве, решал единолично все, что касалось артиллерии. И как-то так случайно получилось, что означенная артиллерия попала в монопольную зависимость от французской фирмы Шнейдера. Наверное, офигенные пушки были? Ан нет - крупповские орудия, в частности, во многих отношениях превосходили шнейдеровские. В итоге к Первой мировой русская армия оказалась без тяжелой артиллерии.
Об этом в телевизоре не расскажут...
эээ... пардон муа, а чем мешает положительным сдвигам факт лежания означенного товарища на Красной в Мавзолее? Это уже, ИМХО, попытка свалить собственные огрехи хоть на кого-то...
Я вполне определился с собственной позицией. А тебе сейчас пытался привести твою собственную. Ибо по твоей же собственной логике жалеть их не за что - их участь определили их "отцы". Почему я не могу на это ссылаться?
Ха-ха два раза, извини. То, что Ленин брал деньги у Германии, абсолютно не значит, что он действовал в ее пользу. Судя по дальнейшей политической ситуации, он как раз благополучно кинул означенную Германию. Т.е. денег взял, наобещал, а сам ни фига не выполнил, использовав деньги в своих целях.
Это порок?
Прости, но если в стране все хорошо, спокойно и всем все нравится, то никакие революционеры ничего не добьются. Для того, чтобы революция состоялась, должны быть определенные условия в стране. И царь, потокая Алисе Гессенской, вовсю способствовал появлению этих условий.

А ещё есть фраза "не суди, а несудим будешь". Не тебе судить, достоин он был или нет.

Я привёл пример из детства, пример, вспоминая который, я всегда улыбась. :)
Есть ситуации, зачастую очень сложные, из которых я не могу найти выход. Тогда я обращась к Господу. И Он мне часто помогает. Но не всегда, на самом деле. Порой, когда я молюсь, я даже понимаю, что мне отвечает Бог: "помогу тебе" или "прости, тут тебе справляться прийдётся самому". Но так или иначе, Бог всегда со мной, за что я Ему очень благодарен.

Рукопись "Евангелия от Иуды" - подделка чистой воды. Иуда умел в первом веке, а эта рукопись сделана во втором. Вот ссылка на статью.
http://otechestvo.or...n/20064/809.htm

Блин, товарищи! Сколько можно вам втерать, что религия - оч тонкая вещь. И в ней почти нет таких моментов, когда
можно точно о чём-либо сказать. Религия не говорит: "Не убей!" и всё!.. Она говорит ещё "возлюби ближнего своего, как самого себя"! Но как ты можешь не убить маньяка, покушающегося на жизнь твоего любимого человека или на тебя?! Не надо думать, что религия такая прямолинейная!.. Ошибочное мнение!

"Но ведь каждый второй утверждает, что ребенок чист перед Богом..." Допустим... дальше что?

Эти истории, конечно, очень интересны. Лично я мало знаю про Романовых вцелом.
Интересно, откуда ты это всё знаешь?

s'il vous plaît. Эта сука - проклятье России. Он должен лежать в Земле и полностью сгнить. А то его дух поганый до сих пор не может успокоиться. Он даже в ад попасть нормально не может. Находится где-то между небом и землёй. Его Бог как раз-таки и покарал за его дела. Наверное, бродит по красной площади по ночам привидение-ильич...

Ссылайся, пожалуйста... просто, то ты её не принимаешь, то приведишь пример, доказывающий эту фразу... странно немного. =)

Ха-ха-ха... три раза. Потому как мне смешнее... :) Он, оказывается, дважды крыса! И Российскую Империю развалил, да ещё и Германию кинул! :lol: Оч подло, молодец Ленин!

Это не порок. Это его оружие, с помощью которой он сделал революцию.

Никогда все довольны не будут. Людям всегда хочется больше, забывая что "больше" - враг "хорошего".

В то же время государство было одним из самых могущественных из когда либо существовавших.

Это так со стороны казалось. На самом же деле, уже во всю разворовывалась.

Порой, когда я молюсь, я даже понимаю, что мне отвечает Бог: "помогу тебе" или "прости, тут тебе справляться прийдётся самому".

Позвони 03 и расскажи об этом.

s'il vous plaît. Эта сука - проклятье России. Он должен лежать в Земле и полностью сгнить. А то его дух поганый до сих пор не может успокоиться. Он даже в ад попасть нормально не может. Находится где-то между небом и землёй. Его Бог как раз-таки и покарал за его дела. Наверное, бродит по красной площади по ночам привидение-ильич...

Тема плавно перешла в "существование привидений". Так и до инопланетян недолго. А с чего это ты взял, что он отправится в ад? Может быть он угоден богу больше чем Николаус 2-й? И зачем вообще трупы погребать? Можно сжечь, а можно мумию сделать. Какая ему разница?
Последний вопрос. Тебе эту ерунду сам бог надиктовывает или ты сам до такого додумался.

Добавлено ([mergetime]1166106397[/mergetime]):

Ну Петр первый тоже был дядька не промах в плане придания военной силы государству.

Он же вроде антиправославный? Это чтож получается, правосланые правят хуже Питера 1-го и коммунистов-атеистов? Выходит так.

...
Он же вроде антиправославный?
...

Нет, это распространённое заблуждение основанное на его указе о переплавке колоколов с цервей в пушки для армии. На самом деле Петр первый был набожным человеком, просто он хорошо знал что в церквях толстожопые попы, а бог на небесах.

А не Петр ли Первый построил в Питере католический собор? Или мне изменяет память? 2 Givargiz Жора, не надо говорить о сверхестественном с таким нескрываемым убеждением и тем более о том, чего никогда не видел и о чем не имеешь ни малейшего понятия, это наводит на определенные мысли. Это я о духе Ильича.

Когда его уже сожгут??? А то все валяется и гниёт в мавзолее... к чему траты отдельной организации, которая занимается сохранением этой мумии нах никому не нужной?!

Правили... не долго им осталось, чем люди умнее, тем хуже религии, она уже во всю теряет последователей, наука объяснила уже практически всё на что ссылались христиане как на чудеса, сейчас она держится только на доверчивость людей и не желании признать то что очевидно. Например католики долго втирали людям про плащеницу которой бога после смерти покрыли, втирали-втирали, люди верили... и вот изобрели такую замечательную вещь как углеродный анализ, оказалось что изготовили её спустя парочку веков после смерти Христа, так постепенно все факты отобьют у церкви последователей, останутся только фанатики, да старушки, которым лишь бы на что надеятся от скуки.

Когда его уже сожгут??? А то все валяется и гниёт в мавзолее... к чему траты отдельной организации, которая занимается сохранением этой мумии нах никому не нужной?!

Вообще то я тоже считаю, что незачем его в мавзолее держать. Культ личности никогда не приводил ни к чему хорошему. Взять, например, культ личности Иисуса - все человечество расплачивается за тупость предков.

Также надо давно закопать "нетленные" мощи "святых". Как только не унижаются верующие: целуют коробку с гнилыми костями, на коленях стоят, молитвы читают. Культ - вещь опасная. Тот кто этот культ проповедует - преступник. И надо таких наказывать.

Позвони 03 и расскажи об этом.

Тема плавно перешла в "существование привидений". Так и до инопланетян недолго. А с чего это ты взял, что он отправится в ад? Может быть он угоден богу больше чем Николаус 2-й? И зачем вообще трупы погребать? Можно сжечь, а можно мумию сделать. Какая ему разница?
Последний вопрос. Тебе эту ерунду сам бог надиктовывает или ты сам до такого додумался

Я ответил на все твои вопросы. Начались оскорбления и подколы. Можешь и дальше меня здесь подкалывать, но это только будет свидетельствовать о твоей недалёкости.
Про Ленина я пошутил. Хотя, верю с то, что его супер-мега-грешная душа до сих пор где-то между небом и землёй... надеюсь, он ответит за свои грехи... думаю, что уже ответил.
На твой последний вопрос-издёвку я не знаю что ответить, потому что не понял, что ты подразумеваешь под словом "ерунда"...
Честно говоря, уже за**али твои подъ*бы! Надеюсь, что ты себя будешь сдерживать и не писать больше этого.
Я согласился высказать своё мнение, мнение довольно личное. Твоё право: соглашаться, не соглашаться. Но права смеяться над моим мнением или оскорблять его тебе никто не давал. Надеюсь на понимание.

2 Givargiz
Жора, не надо говорить о сверхестественном с таким нескрываемым убеждением и тем более о том, чего никогда не видел и о чем не имеешь ни малейшего понятия, это наводит на определенные мысли. Это я о духе Ильича.

Представь себе, что в моих словах была ирония. Никакого привидения-ильича нет, тем более, я в это не верю.

...
Никакого привидения-ильича нет...

Есть призрак коммунизма :D )))))

Последние новости о сгоревшем священнике! Версия подтвердилась. Пастор страдал нарушением психики. Были опрошены многочисленные прихожане и все они говорили о "странностях" священника. Психиатор определил в странностях параноидальную шизофрению. Он убил свою семью и поджег дом.

Добавлено ([mergetime]1166125721[/mergetime]):
Это для справки

Ну ничего удивительного, священники тоже люди, и среди них есть шизофреники, маньяки и педофилы. Просто более фанатичные чем нормальные люди.

GlooM

Тем не менее, как только большевики встали к власти, они что-то не особо лучше, чем царь стали беспокоится о народе

Ну нельзя же судить о всех 70 годах по примерам, характерным для более позднего времени? Например, про магазины - это уже попозже Ленина и даже Сталина произолшло - именно тогда утвердилась четкая и жесткая партийная диктатура. До этого времени было несколько по другому. В частности, после XIX съезда партии, на Пленуме ЦК КПСС было во всеуслышание объявлено, что Сталин, оставаясь председателем Президиума, уходит с поста секретаря партии (его уболтали остаться, но он всерьез собирался), что фактически оставляло партию без власти - ту самую тобой ненавистную партию...

Ленин вообще немецкий шпион

Очень спорно, подтверждения сим словам нигде нету - как я уже говорил, то, что он брал деньги у Германии, еще ничего не доказывает.

Givargiz

Не тебе судить, достоин он был или нет

Это почему же? Тогда уж никому не судить, и тебе в том числе. А вообще, если мне природой (Богом) дана башка, способная к логическому мышлению - то можно и мне. Основываясь на суждении современников, на их мнении о предпоследнем императоре.

Есть ситуации, зачастую очень сложные, из которых я не могу найти выход. Тогда я обращась к Господу. И Он мне часто помогает. Но не всегда, на самом деле. Порой, когда я молюсь, я даже понимаю, что мне отвечает Бог: "помогу тебе" или "прости, тут тебе справляться прийдётся самому".

Не спорю, это может говорить о его существовании. А еще может говорить о том, что че-нить простенькое Ему сделать нетрудно, а вот где посложнее помочь - ты уж как-нить сам. Сие косвенно говорит либо о том, что простые ситуации разрешались сами собой, без Высшего участия, либо о том, что если Он и есть, то очень уж слабенький, и, следовательно, поклонения никак не заслуживает - да что он за Бог такой, если может тока мелочь... Еще раз скажу, не хочу оскорбить, просто мнение, ничуть не озлобленное.
Да, между прочим, так, интересно - ты именно слышишь, как Бог тебе отвечает, или ты это определяешь по неким другим признакам?

Рукопись "Евангелия от Иуды" - подделка чистой воды. Иуда умел в первом веке, а эта рукопись сделана во втором. Вот ссылка на стат

Извини, но в ссылке говорится всего лишь о гипотезе некоторых ученых - а отнюдь не о непреложной истине. Никаких фактических подтверждений твоим словам о том, что это подделка, нет - а как легко было бы просто отбрехаться от неудобных текстов, сославшись на подделку.

Она говорит ещё "возлюби ближнего своего, как самого себя"!

Маньяк мне не ближний. Ближние - это родственники, друзья, возможно, коллеги. Но не все вокруг, просто потому, что рядов со мной в метро встали. Так что не убедил.
Если бы религия не говорила прямолинейно - "не убий" - она бы так и говорила. Почему, если тебе что-то неудобно или не нравится, нужно моментально объяснять это иносказаниями и прочим, мне непонятно...

Допустим... дальше что?

А то, что если они чисты - значит, на них нет греха их "отцов"! Значит, они должны жить своей жизнью и ей доказывать, чего они достойны. Как все осуждают царя Ирода, приказавшего "избить младенцев, сущих первенцев", когда тот узнал о рождении царя, могущего его свергнуть. А глубже глянь - ба, родные вы мои, дорогие Двойные Стандарты!

Эти истории, конечно, очень интересны. Лично я мало знаю про Романовых вцелом. Интересно, откуда ты это всё знаешь?

Однако как ты оскорбился, когда я назвал Романовых суками - дескать, необоснованная агрессия, то се... Впредь, пожалуйста, если есть возражения, то пусть они опираются хоть на что-то, а не на незнание, договорились?
А знаю я все это из книжек. Или тебе конкретных авторов?

Эта сука - проклятье России

Факты, сударь, факты! С тем же успехом я, например, называю Николая II проклятьем России - однако мне все твердят, что он святой, а посему сукой быть не может... Извини меня, а ты погляди на другие революционные партии? Да они ничуть не лучше были, дружище! Расстреливали народ только в путь! Не мои домыслы, поверь... Ты на время тоже смотри, в котором эти люди жили, а не с позиций нашего.

Ссылайся, пожалуйста... просто, то ты её не принимаешь, то приведишь пример, доказывающий эту фразу... странно немного

ничего странного - бью тебя твоей же логикой. Вполне нормальный ход, не мной придуман, не мной первый раз использован...

Он, оказывается, дважды крыса! И Российскую Империю развалил, да ещё и Германию кинул! Оч подло, молодец Ленин!

Российская Империя в том виде, в котором она была при Николае, изжила себя. Он ставил своей целью развалить Российскую Империю в том виде, в котором она существовала при царе, и создать новое государство. Так что здесь крысятничества нет. А шашни с Германией... Есть розовые очки, а есть реальность. В реальности, если ты себе поставил такую цель, тебе пофигу будет, откуда пойдут деньги - главное, чтобы они были в нужном количестве, которое можно использовать во вполне конкретных целях. Между прочим, цели по сути своей - весьма благородные. Германия хотела его использовать для себя, а в итоге Ленин использовал Германию для себя - это называется большой политикой (синонимичность большой политики и дерьма еще никто не отменял :) ). Так что и здесь он не крыса.
Почему-то, призывая всех не смотреть на религию, как на нечто простое, именно так ты смотришь на историю. Друг мой, она тоже сложна! Научись объективно смотреть на исторические события. Ленин, как уже здесь говорилось, сделал очень много для страны. Именно для страны в целом. И этого при всем желании нельзя отрицать - ибо это объективный факт.

Никогда все довольны не будут. Людям всегда хочется больше, забывая что "больше" - враг "хорошего"

Так, стоп, погоди секунду... Ты что, действительно считаешь, что Россия при Николае II была сильна как никогда и жилось в ней припеваючи??? Почитай литературу...
Одно дело, когда небольшой горстке людей хочется чего-то больше. Но тогда революции не будет. Революционный настрой в первую очередь овладевает массами - а как он может ими овладеть, если тем живется вполне прилично? Для революции нужны условия. Без этих условий это революцией не будет. Да и не выйдет ни хрена. В благополучной стране революции случиться просто не может - ибо не с чего!

Это так со стороны казалось. На самом же деле, уже во всю разворовывалась

Что именно и кем? Государство не может долгое время казаться сильным и могущественным, на деле таковым не являясь. Есть такая хрень, разведка называется. С ее помощью быстро узнаешь, кто есть "ху" на самом деле. Так что здесь ты махнул. В своем рвении охаять побольше Союз ты явно чуток перегнул.

Revil

и вот изобрели такую замечательную вещь как углеродный анализ, оказалось что изготовили её спустя парочку веков после смерти Христа

Углеродный анализ тоже можно обмануть, если вещь, допустим, лежала в неком месте с повышенным содержанием означенного углерода. Метод радиоуглеродного анализа не может считаться абсолютным, и хотя в большОй части случаев он верен, в другой части он может давать сбой.

и вот изобрели такую замечательную вещь как углеродный анализ, оказалось что изготовили её спустя парочку веков после смерти Христа

Углеродный анализ тоже можно обмануть, если вещь, допустим, лежала в неком месте с повышенным содержанием означенного углерода. Метод радиоуглеродного анализа не может считаться абсолютным, и хотя в большОй части случаев он верен, в другой части он может давать сбой.

Я где-то читал, что Туринской плащанице лет на тыщу больше, чем заявляют священники. Короче она не может являться "неоспоримым" доказательством существования и тем более божественности Иисуса.

http://atheism.ru/li.../petlya_1.phtml

Вот, почитайте как наша церковь делает из детей послушных зомби-рабов. Дети не получают нормального образования, положенного законом. Кто там говорил, что церковь - хранилище знаний? Обломитесь.

2 Givargiz

http://atheism.ru/li.../kashin_1.phtml
Почитай ради собственного развития, какая у нас в стране ситуация в реале, а не как тебе кажется.

Зато могла запросто приехать машина, забрать несколько человек и увезти на расстрел. После войны наши солдаты возвращались измученные, израненные, пройдя войну, жуткие фашистские лагеря... и попадали в наши лагеря, как изменники родине. И с их семьями так же расправлялись

БРЕД. Не было такого, меньше телевизор смотри.

Долго - понятие растяжимое. Но СССР и 100 лет не просуществовал (для сравнения, одна лишь династия Романовых 300 лет правила). Думаю, он имел ввиду временной отрезок в 80-100 лет

То есть он говорил конкретно про СССР? Толгда пример некорректный. СССР находился не в ваккуме, его все время его существования пытались сломать. Причем это делали самые развитые и мощные страны. На Российскую империю ту же такого давления не было. Кстати Гитлер с его "Готт мит унс" что-то недолго протянул.

Я считаю, что этой революции в России никогда бы не случилось, если бы за границей (конкретнее, в Германии) не был бы тщательно спланирован план развала нашей страны.

Доказательства?

Это в советсткие годы было засекречено, а в наше время эта информация спокойно распространяетсяВ

СССР, как известно секретили все, вплоть до надоев с коровы. Чисто чтобы правду не знали.

Ленин спонсировался Германией на революцию и развал Императорской России, которая в то время была одна из самых могучих держав

1) ЛЕнин к власти пришел потому что царь войну просрал.
2) А доказать?
3) И на то, чтобы фольксдойче из Советского Союза выгонять он тоже немцами спонсировася??

Царь не мог, к сожалению, уже ничего сделать. Страну взорвали изнутри... это, между прочим, многолетняя практика ревалюционеров.

1) что такое "многолетняя практика революционеров"??
2) Царь не "не мог ничего сделать", а оказался неспособен принимать решения серьезнее чем "что будет на ужин". Имхо если у нас был тогда Петр 1, а не эта тряпка, то Революции могло бы и не быть.

Да... статья меня реально потрясла... не уверен, правда, что всё, написаное в этой статье, верно... много информации, не подкреплёной никакими аргументами. Такую информацию я не могу принять, потому что таким образом можно и лапшу навешать.

Почитай ЖЖ, а конкретно юзеров ipch, pycb_pwsia, nesovok, anton_tg и. т. д, там можно найти и ссылки на статьи и все остальное. Но чтение не самое приятное.

Ха-ха-ха... три раза. Потому как мне смешнее...  Он, оказывается, дважды крыса! И Российскую Империю развалил, да ещё и Германию кинул!  Оч подло, молодец Ленин!

Да, молодец! :) Я так считаю.

Это не порок. Это его оружие, с помощью которой он сделал революцию

Как можно не понимать элементарного: если народу не хотелось бы революции, то Ленина никто бы не слушал. В Партию Большевиков насильно никого не тянули.

Революция произошла, потому что наши богоизбранные цари беспощадно грабили простой народ, издавая законы, выгодные только одному сословию - дворянам. Вдобавок они не очень-то спешили проводить реформы о переделе земли в пользу рабочекрестьян (по той же причине свергли временное правительство). Так что вывод такой - сами виноваты и говорить, что плохие большевики свергли хорошего царя - более чем глупость. С ними были анархисты, СРы, кадеты и большая часть народа. И идеологами их были вполне образованные люди, которые в отличие от царя беспокоились о своей стране.

ППКС.

ЛАДНО ЛЮДИ, ДАВАЙТЕ ПРО БОЛЬШЕВИКОВ ЗАКОНЧИМ, ТЕМА-ТО ПРО РЕЛИГИЮ))))

http://samara.aif.ru/issues/755/15_01
А вот статья, где священник оправдывается на тему: "Почему РПЦ из кожи вон лезет, лишь бы захватить побольше власти". Оправдания, я скажу, жалкие и неправдоподобные. Дескать, "на западе так бывает, значит и у нас быть должно", либо "традиция, ничего не поделаешь".

Добавлено ([mergetime]1166200829[/mergetime]):
Курсарика к ответу!!! Выходи! Трусливый гаденыш!!! Выскажи свою позицию по этой теме!

Ребята, простите, что не пишу и не отвечаю пока. Времени пипец как мало, а хвостов пипец как много. В свободное время выскажу своё мнение по вашим вопросам.

Есть призрак коммунизма  :D )))))

А еще есть дверь в коммунизм, на кафедре ИЭ =)