GlooM - на каждой кафедре есть свой призрак коммунизма :P P.S.: средний возраст преподов в инсте 60 - лет

http://txt.newsru.co...6/ausgaben.html
:thumbsup: Вот это правильно. Но соглашусь с Warrax-ом
"Я тоже возмущен тем, что приравняли к некоммерческим, надо - к коммерческим"

Вот так, возмущена церковь тем, что ее объявили некоммерческой. Суду все ясно (с) :) Какое возмущение вызвали попытки заставить отчитаться, надо же...

сидящие здесь и брызжущие слюной в свои мониторы, подумайте о тех, кому это действительно нужно

Это лишь твои (сексуальные?) фантазии :)
Меня лично эти рассуждения только забавляют. А особенно то, что все христиане вот таким вот образом уходят от ответов. :)

разрешаю

начинаю :)

так вот, сидящие здесь и брызжущие слюной в свои мониторы

при максимальном напряжении мозгов могу найти таких ровно половину штуки. Короче, из сдесь присутствующих все стараются всего лишь высказывать свою точку зрения, комментировать и опровергать доводы оппонента - кто-то более эмоционально, кто-то менее, ессно, но такой уж злобы, о которой ты уже не первый раз говоришь, я что-то не вижу. А вот твое безудержное желание найти хоть где-нить брызжущих слюной наводит на мысли ;-)

Ты вроде ни от каких, потому что в дискуссии почти не участвуешь. А вот про идолы и иконы я до сих пор ничего внятного не услышал...

Кусарик партизан сидит и высматривает, за что бы репу кому снизить, как высмотрит снижает и скрывается. :P

=) Настя, у кажого разные понятия о морали... но в общем они схожи в одном: живи так, чтобы не мешать другим жить, и, по возможности, помогай нуждающимся. Наверное, так. =)

А вот это, батенька, чистый вздор! МОРАЛЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОЙ для каждого, она не может быть удобной по обстоятельствам! МОРАЛЬ ОДНА!!! И если для одного нормально убивать, то это не значит, что это МОРАЛЬНО по его понятиям!

"Свежесть бывает только одна - первая, она же последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"
М.Булгаков. Мастер и Маргарита.

И потом, что это за мораль такая "живи так, чтобы НЕ МЕШАТЬ!!!! другим жить, и, ПО ВОЗМОЖНОСТИ!!!!, помогай нуждающимся."
Согласно твоей логике, я не должен мешать другому воровать, убивать, предавать... ведь я буду МЕШАТЬ ему жить по ЕГО морали???? Это нормально??? А как ПО ВОЗМОЖНОСТИ помогать нуждающимся, я вообще не понимаю! Либо ты помогаешь, либо нет.
Нельзя пройти мимо упавшего человека мотивируя тем, что ты опаздываешь и у тебя нет возможности остановиться и ему помочь.
Так кто из нас более морален?
У вас один ответ: не согласен - на костер! И эта тема блестящее тому подтверждение. Здесь все получили по "репе" лишь за то, что осмелились усомниться в вере. А где диалог? Где аргументы?

И еще одно: ответьте, господа инквизиторы, ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛ Джордано Бруно? За правду? За ИСТИНУ?
А ВЕДЬ ОНА, КАК ОКАЗАЛОСЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРТИТСЯ!!!!!!!!!!!!

=) Настя, у кажого разные понятия о морали... но в общем они схожи в одном: живи так, чтобы не мешать другим жить, и, по возможности, помогай нуждающимся. Наверное, так. =)

А вот это, батенька, чистый вздор! МОРАЛЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОЙ для каждого, она не может быть удобной по обстоятельствам! МОРАЛЬ ОДНА!!! И если для одного нормально убивать, то это не значит, что это МОРАЛЬНО по его понятиям!

И то и другое бред в равной мере.
1. "Живи так, чтобы не мешать другим жить, и, по возможности, помогай нуждающимся" - есть полно примеров, когда мораль не только мешает жить другим, но и заставляет их покидать такое "моральное" общество. Чем, например, язычники аморальнее христиан? А ведь их, по-большему счету, насильно обращали.
2. "МОРАЛЬ ОДНА!!! И если для одного нормально убивать, то это не значит, что это МОРАЛЬНО по его понятиям!" Каннибал считает аморальным есть людей? Да бросьте вы чепуху нести. Мораль - глупая выдумка человека, чтобы подавить в себе естественные потребности. Аморально совокупляться со всеми подряд? Но в этом инстинкт размножения. Аморально убивать? Но порой без этого нельзя. Аморально воровать? А кто аморальней: бомжеватый карманник или министр здравоохранения Зурабов? Кто хуже? Солдат, расстреливающий безоружную толпу, или генерал, что отдал этот приказ?

И еще одно: ответьте, господа инквизиторы, ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛ Джордано Бруно? За правду? За ИСТИНУ?   А ВЕДЬ ОНА, КАК ОКАЗАЛОСЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРТИТСЯ!!!!!!!!!!!!

Отвечу за них. Бруно пострадал за вольнодумство, за несогласие с позицией церкви. Если я сейчас выйду на улицу и буду кричать возле церкви, что бога нет, меня в худшем случае прогонят и отлучат от церкви (нашли чем пугать :) ). А в 15 веке меня бы заживо сварили или червертовали (конечности привязываются к четырем лошадям, затем по приказу палача лошадей отпускают на четыре стороны и они разрывают человека). В Германии последняя "ведьма" была сожжена в конце 19 века, так что мы еще можем вернуться к религиозному идиотизму.

И еще одно: ответьте, господа инквизиторы, ЗА ЧТО ПОСТРАДАЛ Джордано Бруно? За правду? За ИСТИНУ?

По-моему, здесь уже обсуждалось, что организации, манипулирующие религией, особенно в средние века, сильно перегибали палку и беспредельничали.

Мораль - глупая выдумка человека, чтобы подавить в себе естественные потребности. Аморально совокупляться со всеми подряд? Но в этом инстинкт размножения. Аморально убивать? Но порой без этого нельзя. Аморально воровать? А кто аморальней: бомжеватый карманник или министр здравоохранения Зурабов? Кто хуже? Солдат, расстреливающий безоружную толпу, или генерал, что отдал этот приказ?

Тут бабка надвое сказала. Мораль, конечно, выдумка человека, с этим не поспоришь - но вот глупая ли? Жизнь в обществе подразумевает некоторые общие понятия, которых надо придерживаться - ибо это общество. Аморально совокупляться со всеми подряд? Да, ибо в обществе существуют свои нормы приемлимого поведения. Аморально убивать? Ессно! Иногда без этого никак - бесспорно, однако это не значит, что убивать можно всем подряд по любому поводу и без повода. Аморально воровать? Опять же - да, и если ты считаешь иначе... общество придумало понятия "свое" и "чужое". Если ты с этим не согласен - вали из общества. Из твоего примера аморальней Зурабов, ибо он ворует у огромного кол-ва людей, при этом прикрываясь благородными целями, в то время как бомжик (кстати, карманник - это очень высокая квалификация, у бомжа на это мозгов не хватит) ворует "честно". А вот про солдата - тут еще надо понимать, что за толпа и какие у нее намерения. Иногда бывает оправдано именно такое поведение (ты ж вроде не считаешь аморальным убийство, нет? :) ).
Считается, что у человека богатый внутренний мир. Мораль направлена в том числе и на его сохранение.

Я слышал, что Бруно убили вовсе не из-за его теорий. А потому, что он переписывался с кем-то на еретические темы, казнили обоих, просто его собеседник был не так известен.

[quote name='Tanatos' date='16.12.2006, 14:59']
[/quote]
Мораль - глупая выдумка человека, чтобы подавить в себе естественные потребности. Аморально совокупляться со всеми подряд? Но в этом инстинкт размножения. Аморально убивать? Но порой без этого нельзя. Аморально воровать? А кто аморальней: бомжеватый карманник или министр здравоохранения Зурабов? Кто хуже? Солдат, расстреливающий безоружную толпу, или генерал, что отдал этот приказ?

[/quote]

В данной теме я естественно имел ввиду христианскую мораль, которая должна быть единой для всех христиан, опять таки по моему разумению, а не мораль каннибала, террориста и т.д.
"Мораль - глупая выдумка человека, чтобы подавить в себе естественные потребности. Аморально совокупляться со всеми подряд? Но в этом инстинкт размножения."
Извини, но это ближе к животному миру, а не к миру людей цивилизованного общества, этим то мы, слава богу, и отличаемся от животных, что научились удовлетворять свои естественные потребности в разумных пределах и в подобающих местах.

"Аморально убивать? Но порой без этого нельзя."
Есть разные понятия: убить защищая свою жизнь ("ты пришел за моей жизнью, я ВЫНУЖДЕН взять твою") или убить человека не согласного с твоими убеждениями, по приказу и пр.

"Аморально воровать? А кто аморальней: бомжеватый карманник или министр здравоохранения Зурабов? Кто хуже? Солдат, расстреливающий безоружную толпу, или генерал, что отдал этот приказ?"
По этому поводу скажу: аморальны оба, т.к. у человека ВСЕГДА есть ВЫБОР!!! И не важно какую цену он заплатит, сделав свой выбор. У твоего солдата тоже был выбор - трибунал или расстрел толпы. Он выбрал толпу. Он сделал свой выбор.

"Мораль - глупая выдумка человека, чтобы подавить в себе естественные потребности. Аморально совокупляться со всеми подряд? Но в этом инстинкт размножения."  Извини, но это ближе к животному миру, а не к миру людей цивилизованного общества, этим то мы, слава богу, и отличаемся от животных, что научились удовлетворять свои естественные потребности в разумных пределах и в подобающих местах.

Не согласен. Дохристианская Римская империя развратничала как могла. Более того привязанность к единственному партнеру лишает человека возможности гарантированно произвести нормальное потомство.

Есть разные понятия: убить защищая свою жизнь ("ты пришел за моей жизнью, я ВЫНУЖДЕН взять твою") или убить человека не согласного с твоими убеждениями, по приказу и пр.

Для христианина не должно быть разницы: ударили по левой щеке, подставь правую.

По этому поводу скажу: аморальны оба, т.к. у человека ВСЕГДА есть ВЫБОР!!! И не важно какую цену он заплатит, сделав свой выбор. У твоего солдата тоже был выбор - трибунал или расстрел толпы. Он выбрал толпу. Он сделал свой выбор.

Тут речь не о морали, ты знаешь например такой закон, что палач не несет ответственности за убийства им совершенные? Выбора в данном случае по сути нет. Ему приказали, он делает. Ответственность несет тот, кто отдал приказ.

Я считаю, что закон вполне может заменить мораль, если его правильно написать. С другой стороны религиозная мораль не только не гарантирует порядок в обществе, но и порождает множество толкований: не убий - кого? за что? а воимя веры? не укради - у кого? что? а если есть нечего? Этим и питаются всяческие сектообразные вроде мормонов, баптистов, католиков, православных, шиитов, ваххабитов, суннитов, дзен-буддистов и т.д.

Если иметь в виду только религиозную мораль - да, она определенно лишняя. Общественная же мораль, основанная на тех самых законах, а также на чувстве меры и башке на плечах, нужна и полезна. Я о ней говорил.

Я слышал, что Бруно убили вовсе не из-за его теорий. А потому, что он переписывался с кем-то на еретические темы, казнили обоих, просто его собеседник был не так известен.

Не думаю, что дело было только в позиции церкви. Своими революционными теориями он подрывал авторитет церкви, а значит, создавал угрозу властям, которые опирались на неё и невежество народа. Я даже могу согласиться с тем, что многие священнослужители осознавали правоту Бруно, но они не могли допустить расшатывания своих позиций в государстве. Так что, по-моему, это скорее политический вопрос.

Бруно форева!

http://www.5-tv.ru/n...php?newsId=2756
Суд не позволил пудрить детям мозги в школах. Признаться, я ожидал совсем другой развязки... ибо привык уже ко всему.