Meffex, еще есть забавный вариант с диалогами "Бог есть. - Так я и думал." "Бога нет. - Так я и думал!" :)

DeDoS, что же это ты конституцию так выборочно читаешь? В ней четко сказано, что Россия - светское государство, т.е. государственной религии у нас нет и не может быть. Так что пункт 2 - это полный бред. Кстати, не устану повторять, родная для русских религия - язычество. И многолетняя история христианства не меняет того, что оно для нас чужое.

GlooM, :D

1. У нас, вроде как, по конституции демократический строй. Демократия - власть большинства. Вот на большинство власть и опирается.
2. Православие сейчас - религия Российского гос-ва. Именно мы его сейчас продвигаем. Никакая религия, кроме той, что "родна" данной стране, не может гарантировать суверенитет.

1. У нас, вроде как, по конституции светское государство. Светское гос-во - гос-во отделенное от религии.
2. Православие - не есть религия Российского государства по той же конституции. Именно вы можете сейчас его продвигать и добьетесь развала общества.

Никакая религия, кроме той, что "родна" данной стране, не может гарантировать суверенитет.

Да ну? Суверенитет, оказывается, выходит из религии.
Суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — исключительное верховенство, совокупность верховных прав, принадлежащих государству или его главе. Суверенитет государства предполагает его полную независимость.
Это что ж ты хочешь сказать, что в мире суверенных стран можно по пальцам пересчитать: Россия, Ватикан , Индия, Палестина :megalol: , Израиль, Китай, Япония. А дикие племена Африки и Юж. Америки суверенны на 100%. Это просто нелепость. НАФИГ НАМ ТАКОЙ СУВЕРЕНИТЕТ!!! :gun_rifle: :worthy:

Tanatos, тут логика другая, тебе не понять.
Тут не "Россия должна быть православной, потому что..." а "Россия должна быть православной. Потому...". И говорить, что православие - не родная религия и что победы или поражения России ни коим образом с православием не связаны - это, скорее, для себя и для других неправославных.

Ну тогда если мы говорим, что Россия не православная, если она крещеная только последние 1008 лет, то что тогда говорить о католических странах Латинской Америки, где каждый первый коренной папуас - ярый католик, и в каждом доме висит по кресту?

понятия не имею, зачем говорить о Латинской Америке.... :D кажется, это не суть нашей проблемы? :P

Я просто провожу параллели. На Руси было язычество, в Латинской Америке тоже. Русь оправославили, ЛАмерику окатоличили. Но мы у нас говорим, что православие нам навязали, но вряд ли Ламериканцы говорят про навязывание католичества.

Религия разделяет людей. Если объявить, что в России официально православие, то это вызовет недовольство у непровославных. Произойдет раскол общества. Если позволить "официальную" религию по регионам (изучение традиционной религии в школах), произойдет раскол государства. И вообще я считаю, что республики в составе РФ надо упразднить, а не давать им очередной повод высказывать свою независимость.

Ну тогда попытка упразднения республик (которые, кстати, были всегда, и при царе, и при красных) вызовет очередной всплеск недовольства "великоросским шовинизмом".

И вообще, давайте заниматься оккультизмом. Может откроем наконец что то полезное для общества. А то что-то православие кроме грамотности ничего особенно России не дало.

Для тебя грамотность - сущий пустяк?

Для тебя грамотность - сущий пустяк?

Вовсе нет. Просто откуда такое благоговение к церкви? Только из за этого? Пусть каждый человек бережёт в себе своего бога, ведь православного бога тоже человек придумал, как и всех других, так что же мешает создать себе своего бога, и следовать собственным нравственным законам. Неужели так хочется всегда чувствовать себя по незримым контролем?

как-то странно прозвучало "ничего особенно России не дало" :) ну уж точно, что накормить голодных и утешить обездоленых оно не могло... однако, если постараться понять само явление религии и в частности православие, то неплохой иллюстрацией будет старец Зосима из романа Достоевского - вот вам и воплощение духовной силы человека! ;)

Да ну? Суверенитет, оказывается, выходит из религии.
Суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — исключительное верховенство, совокупность верховных прав, принадлежащих государству или его главе. Суверенитет государства предполагает его полную независимость.
Это что ж ты хочешь сказать, что в мире суверенных стран можно по пальцам пересчитать: Россия, Ватикан , Индия, Палестина :megalol: , Израиль, Китай, Япония. А дикие племена Африки и Юж. Америки суверенны на 100%. Это просто нелепость. НАФИГ НАМ ТАКОЙ СУВЕРЕНИТЕТ!!!  :gun_rifle:  :worthy:

Спасибо. И без вас знаю значение слова "суверенитет". :) ВЫ меня, т.с., не поняли. Приведу пример Франции. Сейчас, практически вся власть в данной стране принадлежит кукловодам-исламистам, лоббирующим свои интересы в правительстве.
Если в России большинством станут исламисты - власть фактически перейдет к "зеленым".

На данный момент Россия - центр православия. Т.е. извне нам никто не может указывать.
Так же, с помощью нашей церкви мы можем продвигать нашу культуру в ту же Европу, а с культурой - наши интересы. Продвижение нашей культуры за рубеж - один из проектов Кремля. Именно это и вызвано таким ажиотажем вокруг церкви.

Кстати, не устану повторять, родная для русских религия - язычество. И многолетняя история христианства не меняет того, что оно для нас чужое.

Именно "многолетняя история христианства" позволила России организоваться как государству. И не надо мне тут бла-бла.
К тому же, именно христианство оставило после себя большее культурное наследие. И утвердило землю Русскую на мировом олимпе.

Я не отрицаю язычества - все это наша история, дела наших праотцов. И все это нужно уважать. Как ту веру, в которую верили наши праотцы до прихода византийцев, так и ту, которой жили наши отцы 10 веков. Все это история нашего великого государства.

прочитав последние посты возникло несколько вопросов к DeDoS. ты верующий да? тогда скажи, пожалуйста: 1)христианство проповедует тепение и смирение. то есть смирись, если о тебя ноги вытирают? так? ты, насколько я вижу этому не следуешь - иначе б не спорил здесь и не пытался доказать что-то.... 2)(после ознакомления с литературой, данной в церкви) "на земле мы лишь учимся жить". т.е. все это не имеет значения итп. тогда в чем же смысл жизни?(по христианству) 3)если христианский Бог добрый и прощающий, почему же так страшен ад и так скучен рай?.. 4)(опять же информация из церкви) вся техника - зло. и телефон, и телевизор... тем более компьютер.. так почему же ты сидишь на форуме?,) 5)чем "истинно верующие" отличаются от просто "верующх"? 6)к тому же, если уж ты веришь, исполняешь ли все-все принятые обряды и т.п... 7)в библии было сказано, что нельзя поклоняться ничему, созданному руками человека. почему же иконам "можно"? :cool:

На данный момент Россия - центр православия. Т.е. извне нам никто не может указывать.

Логическая связь отсутствует. Никакое ваше православие не мешает американцам указывать нашим властным ублюдкам.

Так же, с помощью нашей церкви мы можем продвигать нашу культуру в ту же Европу, а с культурой - наши интересы.

Не можем. Наша церковь в данный момент думает исключительно о собственном автопарке и жилищных проблемах, а не о культуре. Дальше вопрос - а при советах, стало быть, мы свою культуру продвигать не могли?

Именно "многолетняя история христианства" позволила России организоваться как государству.

Назови, пожалуйста, свое определение государства. От этого зависит, как именно я опровергну твои слова.

К тому же, именно христианство оставило после себя большее культурное наследие.

Исключительно из-за того, что языческие культурные ценности уничтожались или подминались под себя и объявлялись христианскими (та же Масленица с Пасхою).

Я не отрицаю язычества - все это наша история, дела наших праотцов. И все это нужно уважать. Как ту веру, в которую верили наши праотцы до прихода византийцев, так и ту, которой жили наши отцы 10 веков. Все это история нашего великого государства.

Я уважаю Россию, а не гулявшие по ней предрассудки. Импортная идеология помогла упрочнить монархию - факт. Но, Анна Клэр про это писала, такая же идеология складывалась и у нас. Зачем было импортировать - не понятно.

прочитав последние посты возникло несколько вопросов к DeDoS.
ты верующий да? тогда скажи, пожалуйста:
1)христианство проповедует тепение и смирение. то есть смирись, если о тебя ноги вытирают? так? ты, насколько я вижу этому не следуешь - иначе б не спорил здесь и не пытался доказать что-то....
2)(после ознакомления с литературой, данной в церкви) "на земле мы лишь учимся жить". т.е. все это не имеет значения итп. тогда в чем же смысл жизни?(по христианству)
3)если христианский Бог добрый и прощающий, почему же так страшен ад и так скучен рай?..
4)(опять же информация из церкви) вся техника - зло. и телефон, и телевизор... тем более компьютер.. так почему же ты сидишь на форуме?,)
5)чем "истинно верующие" отличаются от просто "верующх"?
6)к тому же, если уж ты веришь, исполняешь ли все-все принятые обряды и т.п...
7)в библии было сказано, что нельзя поклоняться ничему, созданному руками человека. почему же иконам "можно"? :cool:

1. Смирение - не есть раболепие! То, что вы описываете - рабская сущность. Над православным нет никакого хозяина кроме Бога. А значит он не может быть чьим-то рабом, кроме как рабом Божьим.

2. "(после ознакомления с литературой, данной в церкви) "на земле мы лишь учимся жить"".
Источник можно?
А смысл жизни по православию - повседневное самосовершенствование.

3. А вам-то откуда это известно? :eek_yello:

"4)(опять же информация из церкви) вся техника - зло. и телефон, и телевизор... тем более компьютер.. так почему же ты сидишь на форуме?,)"
Опять двадцать пять! Вы это у староверов спросите?

"5)чем "истинно верующие" отличаются от просто "верующх"? "
И что было раньше - курица или яйцо? Считаю себя верующим, а что есть "истинно верующий" - мне эт неизвестно.

"6)к тому же, если уж ты веришь, исполняешь ли все-все принятые обряды и т.п..."
Да все, имеющие хоть какой-то смысл.

"7)в библии было сказано, что нельзя поклоняться ничему, созданному руками человека. почему же иконам "можно"? :cool:" :
Во-первых, в заповедях было сказано: "Не сотвори себе кумира".

Иконы - это произведения искусства. Во время христианизации, простому люду был нужен явная божественность - ту, до которой можно дотронуться. Были придуманны иконы, на которых изображались святые праведники, так или иначе пострадавшие за свои религиозые взгляды. Смотря на которых, люд мог молиться Господу за них. Всместе с молитвой, детям передавалась поучительная история данного праведника.

чето вы все расп..делись больно много...

Пашка, молодец! :thumbsup: S.O.D., не нравится - не читай тему. Я вот тоже тут не пишу, т.к. не вижу смысдла спорить, все равно каждый останется при своем.

Во-первых, в заповедях было сказано: "Не сотвори себе кумира".

Не сотвори себе кумира, кроме Бога. Конкуренции не любитъ.

Религиозная параноя.